Сегодня у нас в гостях Евгения Викторовна Сергеева — детский врач, пульмонолог и иммунолог. Будем говорить о спорте для детей, здоровом питании, заболеваниях нижних органов дыхания и о профилактике.

 

Николай: Как Вы считаете, для ребенка есть необходимость в спортивных нагрузках? Если да, то с какого возраста? У Вас есть дети?

 

Евгения: Да, у меня двое детей. Я очень позитивно отношусь к спортивным нагрузкам. Мои дети занимаются непрофессиональным спортом. Они занимаются плаванием с раннего возраста: старший — с 8 месяцев, а младший с годика. Можно начать и раньше, потому что это полезно для физического и интеллектуального развития. Когда ребенок занимается с инструктором в воде, он не просто учится плавать, но и играет в игрушки, учит цвета — это обще развивающая деятельность.

 

У детей раннего возраста сохранен так называемый рефлекс ныряльщика, потому что ребенок в утробе матери находился в воде, поэтому при касании лицом воды он задерживает дыхание. Дети от природы умеют нырять, но в возрасте 8 месяцев этот рефлекс угасает, и уже может быть сложновато учить нырять. Мы как раз попали в тот период, когда рефлекс угасал, но примерно за месяц его восстановили, и ребенок начал нырять сам.

 

Николай: Как Вы считаете — плавание самый лучший вид спорта или что-то еще?

 

Евгения: Этот очень сильно зависит от особенностей ребенка. Есть дети более активные, есть более спокойные. Каким-то детям больше подойдут командные виды спорта, они хорошо дисциплинируют.

 

Николай: Я читал книгу по психологии, так там говорится, что все командные виды спорта гасят инициативу в большей степени, чем индивидуальные. Там доктор наук рекомендовал выбирать для ребенка индивидуальные виды спорта, потому что это ему поможет в жизни себя лучше реализовать с точки зрения личности, не зависеть от чьих-то ожиданий, решений. Как считаете, имеет место быть?

 

Евгения: Интересная теория, имеет место быть, но мы живем в обществе, и командная работа тоже важна. Мы не всегда занимаемся индивидуальным бизнесом, мы, например, в больнице врачи работаем в команде. Я думаю, здесь нужен индивидуальный подход. Кому-то больше нравится индивидуальное стремление, кто-то лучше работает в команде. Никто же не ограничивает, чтобы ребенок занимался двумя видами спорта — и командным, и индивидуальным.

 

Николай: Как Вы считаете, в будущем будут какие-то тесты, анализы, которые будут определять предрасположенность ребенка к тому или иному виду спорта? Понятно, что психологически  – это работа родителей и психолога, а физически?

 

Евгения: Я, конечно, не спортивный врач, но не слышала про такие работы. Мы же знаем, что есть разные типы метаболизма — у кого-то более быстрый, кто-то от природы более сильный, может заниматься тяжелой атлетикой, кто-то, наоборот, более быстрый — спринтер. Это зависит от физиологии, строения мышц.

 

Николай: Какой совет можете дать для родителей? Или пробовать все подряд? Какой показатель должен определять, подходит ли это ребенку? Его вовлеченность, интерес?

 

Евгения: Конечно, я бы учитывала интересы ребенка, но, когда у Вас маленький ребенок — до года, ни на какой спорт, кроме как плавание или бэби-фитнес, его не отдашь. Ребенка с 5 лет вполне можно спросить мнение: Что ему по душе?

 

Николай: Мы же должны понимать, что его мнение будет зависеть от того, какую информацию мы ему предоставим. Если мы классно расскажем про футбол, о том, как живут футболисты.

 

Евгения: Конечно, дети всегда повторяют за родителями. Мои, например, все время просят купить им новые гантельки. Я сейчас занимаюсь дома, потому что из-за маленьких детей у меня не всегда есть возможность выехать в зал. Они по мне ползают: старшему почти 5, младшему — 2,5.

 

Николай: То, что дети повторяют, я согласен. Даже как-то видео снимал, оно действительно набрало много отзывов. Я рассказывал, что мы — лучший пример. Можно 1000 раз повторять, как нужно поступать, но дети будут поступать так, как видят.

 

Каким образом Вы формируете рацион питания, распорядок дня для ребенка? Может быть, у Вас есть свои правила распорядка дня, что большинство делают неправильно, на Ваш взгляд?

 

Евгения: Вообще, говорят: педиатр — не педиатр, пока у него нет своих детей, потому что изначально мы стремимся к идеалу, а потом, в процессе материнства, сталкиваемся с тем, как это реально бывает сложно. Мои 2 сына между собой очень не похожи. Я всегда стремилась к правильному режиму дня, но у меня один — жаворонок, другой — совенок и совместить их режим под один мне было чрезвычайно сложно. Я считаю, что ненужно ребенка ломать. Да, у него должен быть режим, период дневного сна до школы.

 

Николай: Это, мне кажется, важно, иногда ребенку навязывают дневной сон, но ему не хочется спать, начинаются конфликты.

 

Евгения: Ребенок может не хотеть спать, но тогда ему нужно просто предложить отдохнуть — побыть в кровати, спокойный отдых. Возможно, он уснет. Даже, если не уснет, по крайней мере, он отдохнет, не будет носиться, перегружать свой мозг и не будет уставшим. Возможно, просто вечером пораньше ляжет. Ничего страшного я в этом не вижу — не нужно насиловать ребенка и портить с ним отношения.

 

Николай: Получается, дневной сон не так уж важен?

 

Евгения: Он важен, но с процессом роста ребенка потребность в дневном сне уменьшается. Примерно 2 года происходит регресс сна, и ребенок в 2-2,5 года как бы отказывается от этого сна, и родители начинают думать, что дневной сон больше не нужен. На самом деле дневной сон ребенку нужен, нужно ему предлагать сон или спокойное бодрствование. Ближе к 3 годам у него опять это восстановится, он поймет, что  время отдыхать и сможет поспать.

 

Николай: Своих детей пытался водить в бассейн, но из раза в раз одна и ьа же проблема с носом, увеличиваются аденоиды. Ходим в бассейн — нос заложен, 2 недели лечимся, брызгаем, пшикаем, думаешь — все в порядке, и в бассейне снова повторяется. И у первого, и у второго ребенка — одна и та же проблема. Как Вы думаете, это связано с погодными условиями в Санкт-Петербурге, или, может быть, это в бассейне аллергическая реакция возникает на воду? Как это можно предупредить и продолжить посещение бассейна?

 

Евгения: Я бы здесь подумала, действительно ли из-за бассейна ребенок болеет? Провести эксперимент: если ребенок не ходит в бассейн, реже ли он болеет? Если действительно реже, то может быть проблема со стороны ЛОР-органов — гипертрофия аденоидов, частые отиты — это будет противопоказанием к посещению бассейна, потому что так или иначе вода заливается, во время ныряния возникает разность давления в слуховой трубе, носоглотке, и могут быть проблемы. Здесь нужен ЛОР-врач.

 

Николай: Это простудные заболевания?

 

Евгения: Это могут быть простудные заболевания + переохлаждение в бассейне. Это не связано с инфекцией в бассейне, потому что современные бассейны оснащены нормальными средствами дезинфекции, часто меняется вода. Также, если у ребенка есть аллергический ринит, то во время ныряния, попадания воды — вода менее соленая, чем у нас в носу. Получается, что возникает отек слизистой, потому что из более соленой среды ионы переходят.

 

Николай: Может быть тогда использовать какие-то средства до бассейна?

 

Евгения: Может попробовать использовать прищепки для носа?

 

Николай: Проговаривали с тренером, он сказал, что ни в коем случае не нужно, это только непрофессиональные пловцы используют. Пловцу нельзя использовать, иначе он привыкнет и во время плавания в открытой воде начнет подзахлебываться. Я как раз хотел использовать, но тренер говорит, что нужно привыкать: рот открываешь, давление должно выравниваться, и в долгосрочной перспективе потом не сможет плавать без зажима — возникает зависимость.

 

Евгения: Возможно, в долгосрочной перспективе да, но в плане заливания пресной воды в нос было бы лучше.

 

Николай: Там еще ограниченное время на вдох, может быть, ненужно еще и пережимать.

 

Евгения: Зато тренируются дыхательные органы, вспомогательная мускулатура. Для пациентов с болезнями нижних органов дыхания, бронхиальной астмой бассейн полезен за счет того ,что развивается грудная клетка, мускулатура грудной клетки. За счет гребков, плавательных движений развиваются легкие. Посмотрите на пловцов — у них широкие плечи, развитые легкие, они могут долго задерживать дыхание. Они реже болеют пневмониями и болезнями нижних дыхательных путей, потому что элементы дыхательной гимнастики как раз связаны с движением рук, с движениями на растяжение и сокращение грудной клетки и задержку дыхания.

 

Николай: Хорошо, попробуем плавать, используя прищепки.

 

Евгения: Все зависит еще от возраста ребенка, потому что аденоиды дети все равно перерастают. Только в редких случаях они подлежат удалению.

 

Николай: Мы ходили к 4 докторам — 2 сказали «удалять», 2 сказали «не надо».

 

Евгения: К этой операции много показаний и противопоказаний. Органы лучше не резать, но, если уже пошли проблемы, никуда не денешься.

 

Николай: У нас, в Санкт-Петербурге особые проблемы у детей с ЛОР-органами.

 

Евгения: Да, мы в топе.

 

Николай: А причина?

 

Евгения: Холод, переохлаждение, сырость, скученность детских коллективов, мало гуляют.

 

Николай: Возможно ли ребенку какими-то средствами повысить иммунитет? Я имею в виду БАДы, витамины? Рекомендовали бы Вы витамин С на регулярной основе? Или еще что-то?

 

Евгения: На самом деле в медицине не существует понятия понизить или повысить иммунитет. Если организм не имеет иммунодефицита, то он не нуждается ни в повышении, ни в понижении — он работает нормально. Никакие БАДы и иммунномодуляторы, которые широко представлены на нашем рынке, не оказывают существенного эффекта на иммунитет.

 

Николай: Почему тогда они так широко применяются и назначаются докторами?

 

Евгения: Потому что это фарм бизнес. Сейчас мы живем в веке доказательной медицины — мы все больше изучаем научные исследования, а не те исследования, которые проводят фарм-компании для себя. Сейчас даже в официальных рекомендациях по лечению банального ОРВИ нашим Минздравом так и написано, что применение этих препаратов не рекомендовано для лечения ОРВИ, потому что их применение уменьшает длительность заболевания не более, чем на 1 сутки.

 

Николай: А витамины целесообразно принимать?

 

Евгения: Если отталкиваться от доказательной медицины, то нам нужен только витамин Д. Я своим детям еще даю Омега-3 по той причине, что они не едят рыбу, а большая часть Омега-3 содержится в морепродуктах. У пациентов спрашиваю: едите ли Вы 3 раза в неделю рыбу? Все, в основном, говорят, что нет. Тогда Омега-3 будет полезна. Витамин Д всем полезен, особенно нашим северным жителям.

 

Николай: Практически все подтверждают высокую важность витамина Д, какая доза должна быть?

 

Евгения: Профилактическая доза — 1500 международных единиц.

 

Николай: Мы провели эксперимент, сдали всем детям анализы и уехали на море. Обнаженные в течение 3 недель дети были на море, на солнце с утра до вечера. Опять сдали анализ, и изменения никакого не было.

 

Евгения: Если уже есть дефицит, он сам не восполнится, его нужно восполнить.

 

Николай: Потом начали применять витамин Д с витамином К и, сдав анализы, увидели подъем.

 

Евгения: Солнце — это профилактика, это не лечение. Если ребенок все время живет на юге и постоянно получает ультрафиолет, у него будет более адекватный уровень витамина Д. Для северных детей просто вывести ребенка на море будет недостаточно.

 

Николай: Как к солярию относитесь? Для ребенка не вредно?

 

Евгения: Солярий вреден для всех. Это фактор риска онкологических заболеваний кожи. Когда-то я пробовала ходить в солярий, потому что, как и всем девушкам, хочется симпатично выглядеть, но у меня достаточно много родинок, поэтому я перестала посещать — здоровье дороже, чем бронзовый оттенок кожи. Там другой спектр ультрафиолетовых лучей, не имеющий отношения к синтезу витамина Д.

 

Николай: Санкт-Петербург на одном из первых мест по заболеваниям органов дыхательных путей?

 

Евгения: Да, у нас достаточно много бронхитов.

 

Николай: Что сейчас на первом месте — бронхит, пневмония, бронхиальная астма?

 

Евгения: Вчера из 7 пациентов было 3 бронхита и 1 пневмония. Сейчас идет подъем заболеваемости — это всегда сезонный подъем заболеваемости. Октябрь, ноябрь, декабрь — всегда подъем, дальше пик — март-апрель.

 

Николай: Есть такой народный способ — барсучий жир. Это работает или нет? У нас в Сибири при пневмонии всегда доставали баночку барсучьего жира и употребляли внутрь.

 

Евгения: Доказательная медицина не рекомендует те методы, у которых не было доказанной эффективности и безопасности. Я думаю, что намазаться барсучьим жиром безопасно, но вопрос — насколько это эффективно. Употребление внутрь нежелательно — это же жир, справится ли поджелудочная железа. Здесь надо учитывать, нет ли недостаточности поджелудочной железы. У ребенка в принципе ферменты поджелудочной железы не работают, как у взрослых. Детям не рекомендуется жирная пища.

 

Николай: Народные методы априори не все эффективны?

 

Евгения: Они, конечно, эффективны, но лучше всегда проконсультироваться со специалистом. В лечении ОРВИ я не против таких способов, как употреблять больше ягодного морса, напитков из натуральных фруктов, ягод, полезных. Достаточное питье — здорово, но насчет барсучьего жира я бы поспорила.

 

Николай: А из действующих способов. Что безусловно должно быть в рационе? Мы немного коснулись рыбы. Расскажите свое мнение, что должно быть в рационе ребенка?

 

Евгения: Для полноценного развития ребенка должно быть достаточное количество белка, потому что он растет и развивается. Ребенку белковая пища важнее, чем взрослому, потому что органы и ткани должны из чего-то строиться, и это белок. Следует избегать простых сахаров. Можно давать немного шоколада. Проблема — это дети с аллергией на белки коровьего молока. Здесь сложнее, потому что молочная пища составляет основу детского рациона. Нужно заменять другими продуктами, богатыми кальцием. Например, кунжут, зеленые овощи, салат. Если происходит недостаток кальция, то рассматриваем введение препаратов кальция.

 

Николай: Они усваиваются?

 

Евгения: Усваиваются — специальные комплексы типа кальций-хелат. Глюконат кальция — нет, конечно.

 

Николай: Есть смысл добавлять детям витаминные комплексы, которые мульти-витамины — их много продают.

 

Евгения: Здесь важно понимать, полноценно ли питается ребенок. Мы всегда стараемся выстроить питание так, чтобы ему хватало этих витаминов из натуральной пищи. Если ребенок нормально питается, дополнительные витаминные комплексы ему не нужны. Если ребенок питается плохо, возможно это рассмотреть с врачом-диетологом, посмотреть, дефицит каких витаминов и микроэлементов есть и назначить соответствующие препараты, а не просто поливитаминные комплексы.

 

Надо всегда стараться выстроить рацион так ,чтобы было большое количество разнообразных овощей и фруктов, потому что они в большинстве своем содержат витамины.

 

Николай: Что изучает пульмонология?

 

Евгения: Заболевания нижних дыхательных путей.

 

Николай: Что хорошо для профилактики этих заболеваний? Плавание?

 

Евгения: Да, про плавание мы уже говорили. Также бег, лыжи.

 

Николай: Жаль, что в Санкт-Петербурге снега мало, далеко ехать, чтобы кататься на лыжах, а в Сибири у нас были в каждой школе лыжные кружки.

 

Евгения: Сибиряки — здоровые люди.

 

Николай: Интересно, что сибиряки, переезжая в Санкт-Петербург, перестают быть здоровыми. Хоть у нас там и морозы -50, но я там почти не болел, но, когда приехал сюда, начались какие-то адаптационные процессы. Гайморит появился, раньше вообще не знал, что это.

 

Евгения: Тут у нас еще мегаполис — загрязнение воздуха.

 

Николай: Да, экология там получше, но, например, у нас там онкология на первом месте из-за того, что уголь добывают — открытая добыча. Кузбасс — Кемеровская область.

 

Евгения: Везде свои недостатки.

 

Николай: Что мы можем сделать для своих детей, проживая в мегаполисе? Это разнообразный рацион, регулярная активность?

 

Евгения: Здоровый образ жизни всегда является профилактикой заболеваний. Что касается жизни за городом и аллергических заболеваний, то это про гигиеническую теорию. Излишняя стерильность не нужна — чем больше организм с детства контактирует с бактериями, не болезнетворными, а просто с окружающей природой, где есть животные, земля — это лучшая профилактика аллергических заболеваний. Дети, проживающие в стерильных условиях городской квартиры, имеют выше риск, чем за городом.

 

Раньше, как бабушка рассказывала, морковку об себя вытер, скушал и пошел. Сейчас мы уже не можем себе такое позволить. У нас созревание иммунитета происходит примерно до двух лет. У нас есть иммунный ответ первого и второго типа. До двух лет развивается иммунный ответ второго типа, он же отвечает за аллергические реакции. Если до 2 лет происходит столкновение с нормальными бактериями, то стимулируется ответ первого типа и выравнивается к взрослению ребенка. Это гигиеническая теория.

 

Николай: Как думаете, закаливание работает или нет?

 

Евгения: Я думаю, что закаливание работает, но надо без фанатизма. Нельзя ребенка сразу ледяной водой обливать, но босиком по полу ходить — совершенно нормально. Мои дети ходят дома совершенно босые, в шортиках, без маек. 100% методов профилактики заболеваний дыхательных путей не существует. Другое дело, что это повышает общую резистентность организма, т. е. в следующий раз ребенок более устойчив к переохлаждению, его иммунитет готов.

 

Николай: Все заболевания органов дыхания — и верхних и нижних — это он переохладился и из-за этого иммунитет просел, и те бактерии, которые уже есть, начинают захватывать территорию. Правильно я понимаю?

 

Евгения: Примерно так это происходит, но не всегда так. Как правило, заболевания дыхательных путей имеют инфекционный характер — чаще всего вирусная инфекция проникает и разрушает клеточки. Бывает так, что человек уже носит патогенную микрофлору. Иммунная система носоглотки их сдерживает, т. е. они там живут, но не размножаются. Когда возникает вирусная инфекция, иммунитет направляет все силы на борьбу с вирусной инфекцией, происходит локальное ослабление иммунитета, и эти болезнетворные бактерии начинают размножаться. Тогда может возникнуть ангина, пневмония, менингит и т. д. Иногда иммунитет справляется с вирусной инфекцией и не дает развиваться бактериальной.

 

По классике ребенок должен замерзнуть, иметь пневмококк в носоглотке, и тогда в течение 3-5 суток может развиться воспаление легких, поскольку происходит попадание слизи в нижние дыхательные пути и уже этот микроб развивается, вызывая воспаление легких, что и называется пневмонией.

 

Николай: Ингаляции?

 

Евгения: Ингаляции — хороший метод лечения нижних дыхательных путей, который назначается по показаниям. При обычном ОРВИ ингаляции с физраствором не нужны. Ингалятор — это устройство для доставки лекарства в нижние дыхательные пути. Исключение — при ларингите, когда нам нужно доставить лекарство на уровень гортани.

 

Николай: Правда ли, что ребенок от мороженного не должен заболеть от мороженного. Но почему-то я помню из детства, что чуть-чуть болит горло, мороженное нельзя. Это правильно?

 

Евгения: Это миф, и многие мои коллеги лор-врачи во время ангины наоборот рекомендуют мороженное, потому что холод будет способствовать сужению сосудов и уменьшению отека. Тоже самое после операции, когда аденоиды удаляют, просят родителей приносить мороженное.

 

Николай: У нас в гостях была педиатр Писарева, она говорила, что нужно есть мороженное, чтобы закалять горло. Для меня с моими стереотипами это немыслимо. У меня родители доктора, но того времени, они говорили: съешь мороженное — заболеешь.

 

Евгения: Возможно, когда Вы еще не болеете и едите много мороженного, возможно, происходит какое-то переохлаждение, может быть понижение местного иммунитета. Но, когда горло уже болит, там воспаление, холодное мороженное будет снижать температуру и уменьшать воспаление. Ненужно жить и все себе запрещать, иначе жизнь будет неинтересной.

 

Николай: Что Вы делаете ,чтобы жизнь была более интересной?

 

Евгения: На самом деле спорт сильно стимулирует, после занятий спортом всегда чувствую подъем. Как бы я ни устала эмоционально, смена умственной деятельности на физическую помогает хорошо отдохнуть. Плюс гормоны удовольствия.

 

Николай: Для детей точно также работает?

 

Евгения: Абсолютно. Я думаю, если ребенок учится в гимназии, где у него много уроков, такому ребенку следует посещать какую-то спортивную секцию ,чтобы переключаться с умственной нагрузки на физическую.

 

Николай: Немаловажная причина, чтобы занять ребенка физически — он психологически разгружается.

 

Евгения: Конечно, он учится — это постоянная мозговая нагрузка, нужно как-то переключить, и спорт — это очень хорошая идея.

 

Николай: Ребенок заболел ветрянкой, папа никогда не болел, он поехал, провакцинировался и через несколько дней вступил в контакт с ребенком. Это правильный ход событий?

 

Евгения: Папе следовало бы подождать, чтобы у него выработались антитела. Однако существует экстренная вакцинация. Если папа не вакцинированный, не болевший контактировал со своим заболевшим ребенком, он может в течение 72-96 часов сделать экстренную вакцинацию, и это достоверно снизит его шансы заболеть. В моей семье так и получилось. Мои дети не болели ветрянкой, т. к. привиты, но получилось так, что в саду был карантин, и я экстренно вакцинировала своего ребенка, который был в контакте. Мой супруг тоже в тот же день поехал и сделал себе прививку, чтобы снизить риски инфекции, поскольку это достаточно заразная инфекция, которую можно принести на одежде.

 

Николай: Я даже знаю, что некоторые мамы несут ребенка туда, где болеют ветрянкой, чтобы он тоже заболел. Вы рекомендуете?

 

Евгения: Я категорически против таких вечеринок, потому что нет гарантий, что ребенок не получит осложнений. Да, чаще всего, она проходит в легкой форме, но есть очень тяжелые формы ветрянки, в т.ч. ветряночный энцефалит — поражение ЦНС, это достаточно опасно. Не зря у нас придумали вакцинацию и профилактируют опасные детские инфекции.

 

Николай: Есть ли какие-то препараты, которые реально работают на продление жизни, повышение иммунитета, улучшение защитных свойств организма, чтобы меньше болеть?

 

Евгения: К сожалению, такого еще не придумали. Нет таких лекарств. Здоровый образ жизни, спорт, правильное питание — это основа долголетия

 

Николай: На этом и закончим. Спасибо Вам!