Сегодня у нас в гостях Александр Азарян — психолог. Будем говорить о психологии спорта, мере в спорте, чтобы все без фанатизма и уверенности в себе.

 

Николай: Многие люди работают, думают больше о машине и в то же время не уделяют внимание своему собственному телу.

 

Александр: Для них главное имитация, создание образа. Берет человек 8-10 миллионов вкладывает в машину — в железо, и вот он ездит по улицам. Везде со светофора уходит первым, вот он показывает свою силу. Открывается хорошая машина, оттуда выкатывается карапузик, но в машине этого никто не видит, он может показать себя в этой области первым, удовлетворить себя.

 

Чтобы встать с дивана, а зачем? Это же воля нужна, а в нынешней психологии воля — вторичный элемент. Когда человек идет в туалет, ему ненужно включать волю — это физиологическая потребность. Когда же ему нужно начать убирать жир, накачивать мышцы — это серьезная работа, большой труд.

 

Николай: Я читаю мемуары выдающихся людей, изучаю психологию успешных людей. Пришел к выводу, что мудрые люди, достигнув какого-то финансового благополучия начинают думать о здоровье и советуют всем как можно раньше задумываться о здоровье.

 

Александр: Спохватываются и начинают укреплять свое здоровье. Пока об этом не думают, хотят денег. Спрашиваешь, а сколько тебе надо денег? Задумываются: много. А сколько? Ну, чтобы я мог позволить себе это. Ну сможешь ты себе это позволить, но всегда будут люди, у которых больше. Тебе захочется больше, ты втянешься в эту гонку и будешь до конца жизни идти. Или они говорят: у меня семья, долги. Если опускаться на уровень частного, реального, получается много других приоритетов. Он не думает — пошел, отработал, вернулся. Пиво выпил, расслабился — хорошо, уснул, утром проснулся — голова болит, таблетку выпил, пошел. А спорт — это культура, организация, религия. Если Вы были спортсменом, то уже не сможете от этого отказаться. Это просто гибель. А человек, который никогда не нагружал свое тело, пойдет, побежит, ему станет плохо, он может даже заболеть, температура может подняться. Если тренер не опытный или очень активный, человек может заболеть. Это все преодоление себя. Мы не хотим преодолевать себя.

 

Слышал лекцию одного профессора про мозг. Он говорит: Мозг — удивительно ленивая сущность, которая вложена в нас инопланетянами. А зависть или желание соответствовать кому-то, оно влечет человека, дает энергию, силу. Поэтому конкретного человека покажите, мы будем думать, как его мотивировать.

 

Николай: А в целом нельзя?

 

Александр: Можно, реклама так работает: Возьмите кредит — реализуйте мечту.

 

Николай: Вы хотите сказать, что современная диджитализация направлена на то, чтобы снижать волевые качества человека?

 

Александр: На то, чтобы снижать осознанность, волевые тем более. Даже детей стараются учить чему-либо, мотивируя их на интерес, в игровой форме.

 

Николай: Вы считаете, это неправильно?

 

Александр: Нет, конечно, ребенок должен научиться трудиться. Неважно, сколько он знаний возьмет, их можно наверстать, главное — привычка трудиться.

 

Николай: Как я где-то прочитал. Главное, чтобы были энтузиазм и желание. Будет энтузиазм, будешь трудиться, развиваться.

 

Александр: Надо просто научиться трудиться. Наша жизнь — это сплошные преодоления. Чтобы чего-то достичь, надо преодолевать. Я видел Ваши ролики — Вы постоянно себя преодолеваете, но даже не замечаете этого.

 

Многие спортсмены стали успешными людьми, потому что привыкли преодолевать.

 

Николай: Я с детства занимался спортом, жил в Сибири, и для меня есть четкое понимание, что важная составляющая успеха — это не столько знания и умения, сколько упорство.

 

Александр: Знания и умения приходят, а без упорства, без преодоления себя. Изначально человек ленится, потому что это тяжело, а потом он привыкает преодолевать и даже не замечает, что, достигая новой вершины, он себя преодолевает. Это становится частью его характера. Эти люди достигают чего-то.

 

Николай: Я воспринимаю спорт, как инструмент, который помогает чего-то добиваться, ориентируемся на ребят, которые хотят осознанно что-то изменить, встать с дивана. Понимаем, что больше 50% ищут легких путей.

 

Александр: Даже женщина, которая хочет найти себе партнера, должна что-то для этого делать. Как есть поговорка: Не сиди на печи. Не надо в Тиндере, надо просто общаться, и появится твой человек. Она должна общаться, получать обратную связь, а, если ждать сидеть — ничего не получится. Людей пугает то, что надо что-то делать. Те, кто умеют делать, те достигают. Поэтому на первых показывают, что везунчик. Активным можно стать.

 

Николай: Вероятность, что ты то-то получишь, увеличивается. Соответственно, так и говорят, что сильным везет.

 

Александр: Да, активным везет, сильным. Когда ты нарабатываешь какой-то опыт, ты действуешь оптимальным вариантом, становишься сильным.

 

Николай: А Вы занимаетесь спортом?

 

Александр: Да, плаванием, в молодости входил в республиканскую сборную. Потом бегал, много бегал, практически всю жизнь. 10 лет я не бегал, потому что работал активно, но потом вернулся по необходимости. Сейчас я не бегаю, уже возраст, зато плаваю каждый день.

 

Николай: У меня есть друзья возрастные примерно Вашего возраста, которые пришли в спорт в районе 50-ти лет и говорят, что наоборот. И травматологи подтверждают, что, когда Вы бегаете, организм укрепляется.

 

Александр: Я это все прошел. Борясь с ленью, я не понял, что это не лень, а заболевание гриппом, я несколько раз выходил пробежаться, и там что-то такое произошло, что я решил пойти плавать. Лень бывает здоровой реакцией организма, надо уметь отличать обычную лень от сигнала. Это побочный эффект спорта, привыкаешь преодолевать и уже не воспринимаешь себя. Это плохо.

 

Николай: Я тоже через это прошел, на третий день после марафона начал набирать объемы, получил усталостный перелом. Люди месяцами после марафонов не бегают, а мне было жалко времени.

 

Александр: Нужно давать организму отдыхать. К сожалению, я это понял очень поздно.

 

Николай: Отдых — неотъемлемая часть тренировочного процесса. Для меня плавание — самая сложная дисциплина из всех, которые я пробовал. Ноги тяжелые, тонут.

 

Александр: Надо найти хорошего тренера, на большой скорости ноги не могут тонуть.

 

Николай: На длинных дистанциях в триатлоне есть определенная техника, чтобы не нагружать ноги, чтобы они просто оставались на плаву. Потому что потом еще бежать. Еще плечи начинают неметь, я боксом занимался.

 

Александр: Пройдет, когда кидаете вверх руку, она должна быть расслабленной, тогда будет отдыхать.

 

Николай: У меня даже в беге все напрягается под конец дистанции. Но смотрю свои фото трехгодовалой давности, уже плечевой пояс расслабился.

 

Александр: Еще надо сказать, что после тренировки появляется ни с чем не сравнимое чувство полета, когда мышцы становятся на свои места, все уравновешивается.

 

Николай: Вы, наверное, подтвердите, что спорт — лучший антидепрессант?

 

Александр: Абсолютно верно.

 

Николай: Для меня это удовольствие. Длинная дистанция по природе — это приключение. Это и подготовка, и ландшафт меняется, редко, но получается войти в трансовое состояние.

 

Александр: У меня есть сосед-бегун молодой, как-то мимо пробежал, не поздоровался. Я его потом спросил: Что не здороваешься? Он не смог вспомнить, говорит: я когда бегу, я в блаженном состоянии.

 

Это еще своего рода религия. Когда человек молится, он попадает в транс, бег — это своеобразная молитва, очень похоже.

 

Николай: В гору поднимался и задал себе вопрос: почему мужчин тянет в горы? Как ответ, наткнулся на такие мысли, что Православная церковь говорит о том, что с давних времен мужчины поднимались в горы, чтобы быть ближе к Богу.

 

Александр: Да, один на один с богом.

 

Николай: Можно же так сказать, что, когда бегаешь, тоже становишься ближе к Богу.

 

Александр: Да, это реально молитва. Вот Вы хотите что-то, думаете об этом во время бега, и оно материализуется.

 

Николай: В чем тогда отличие просто ты думаешь об этом, или ты в трансе? Что это дает с точки зрения материализации?

 

Александр: Отвлечение сознания и заряжение своего подсознания целью лучше достигается. Если не абсурд, не безумие.

 

Николай: Плюс физнагрузка, выделение гормонов. Точно могу сказать: с женой поспоришь, уходишь на пробежку, возвращаешься с улыбкой на лице, она: опять ты побегал! Даже идешь на работу с плохим настроением, думаешь, сейчас сделаем совещание — виновных накажем, оштрафуем, подготовьте. Если перед этим потренировался, то приходишь с абсолютно другим настроем.

 

Александр: Я одно время много работал, переработал, началась сердечная недостаточность. Врачи назначили лекарства, это был кошмар. Я решил во время аритмии начинать приседать, заметил — аритмия проходит. Пробежишься — проходит. И я понял, что надо бегать. Я излечился от этого неприятного, отвратительного состояния бегом. Бег — это лечение, надо сказать.

 

Николай: Интересно, что наш организм может сам продуцировать химическое вещество именно в той форме — максимально усвояемой.

 

Александр: Если речь идет о любой патологии, в т.ч. органической надо включить у человека ресурсное состояние. Человек переключается в другой режим, как бы образ другой приобретает, и он сам себя излечивает.

 

Николай: Я много читаю, и это действительно так. Многие ребята после травм, не совместимых с активной, спортивной жизнью стали спортсменами и показывают результаты, потому что убеждали себя, что смогут.

 

Александр: Иногда не надо уходить далеко в психологию: где тебя бабушка обидела, что родители сказали, где какие комплексы тебе внедрили. Достаточно переубедить человека, и он сам излечится.

 

Николай: Что сделать, чтобы быть уверенным в себе и каждый день просыпаться с хорошим, боевым настроем?

 

Александр: Каждый день не получится, но надо приучиться мыслить позитивно. Даже если совсем плохо, денег нет, валяешься, болеешь все равно надо мыслить позитивно. Надо преодолеть себя, изменить направление мыслей, и вокруг все меняется. Даже с ГАИшником была история: год ездил на не растоможенной машине и не задумывался, а как только подумал об этом, сразу поймали.

 

Николай: У меня тоже есть подобные примеры. Значит, это как-то работает?

 

Александр: Да, в молодости проводил эксперименты парапсихологического типа, например, «Я невидимка» и смотрел, как реагируют окружающие. Реально люди начали в меня врезаться. Достаточно визуализировать картинку, особенно, если несерьезно относишься, тогда получается.

 

Николай: Даже в книгах пишут, что надо желать не слишком страстно.

 

Александр: Верно, желать и абстрагироваться. Надо спокойнее относиться, тогда все получится.

 

Николай: Как усилить?

 

Александр: Само усилится, со временем начнет получаться. Вот в боксе есть красивый удар с замахом, а есть просто тычок — даже некрасиво смотрится, не эффектно, а человек в нокаут уходит. С опытом, накоплением уверенности Ваш удар становится сильнее. Здесь уверенность — каждый позитивный случай вселяет уверенность.

 

Николай: Интересно про уверенность, если взять 2 девушки: одна — зажигалочка, энергичная, но не особо красивая. Другая — сногсшибательная блондинка, но застенчивая и неуверенная в себе. Мы все понимаем, что уверенная будет успешнее. Это гораздо важнее.

 

Александр: Не то что не постесняется подойти — она знает себя, она видит себя, свой образ несет, и другие люди это считывают.

 

Николай: Как самому себя сделать более уверенным в себе?

 

Александр: Наполнить себя образами уверенности, увидеть себя единственной и неповторимой, почувствовать, но непременно совершать и действия. Например, общаясь с мужчиной, делать выводы, обратную связь: в какой момент что я сказала. Бывает, что человек ведет какой-то тренинг, и вдруг его кто-то подсек, и он «сдулся». Публика тут же чувствует и начинает набрасываться, люди так устроены. Внутри нельзя сдуваться. Это не значит, что надо включать манию величия, а просто быть уверенным. Как в поединке: иногда по морде получишь, зашатался, но надо собраться.

 

Николай: Как говорят — неважно, что ты говоришь, важно, насколько уверенно ты говоришь.

 

Александр: Чтобы появилась уверенность, нужно, чтобы получилось 10 раз. Когда получится 20-30 раз, ты уже не сомневаешься. А когда 50, будет автоматизм. Мысль всегда над автоматическими действиями. Вы машиной управляете, Вы же не думаете, где какая нога — это потому, что вы уже научились. У вас отработанные движения.

 

Николай: Сейчас анализирую, для чего я занимаюсь спортом? Много случаев, когда люди начинают бегать, столкнувшись с бедами. Я сейчас сформулирую, а Вы скажете правильно или нет.

 

Александр. Будьте осторожны — правильно для кого? С точки зрения мироустройства — кто Вам ответит? С точки зрения соседа?

 

Николай: Карма есть, на Ваш взгляд?

 

Александр: Это такой закон, который работает 100% очень виртуозно и очень странно иногда. Вот Вы решили, что летать умеете, но вряд ли кто-то шагнет с 5-го этажа, кроме безумного. Вот карма — это закон, который работает, независимо от того, в какого Бога Вы верите и верите ли вообще. Неважно: нарушите — получайте.

 

Николай: Значит, не ты определяешь — плохо или хорошо, а есть принципы, регламент, законы природы. Мы же многие вещи можем интерпретировать по-разному. Даже про измен в отношениях по-разному рассуждают.

 

Александр: Иногда человек сам себя наказывает, создает себе реальность, об которую разбивается.

 

Николай: То есть все зависит от того, как мы к этим вещам относимся?

 

Александр: Да, но, если это маньяк-убийца, и он долго ходит и делает одно и то же, то там накапливается энтропия — накапливается столько ошибок, что срабатывает внешний механизм закона. Много людей исчезало, и никто их не мог найти, но это риторическая тема.

 

Николай: Вернемся к спорту. Вот смотрите: пробежал я. Есть разное общество, и разное общество посылает мне разные информационные сообщения. Мое прежнее общество говорит: Ты в своем уме? Чем ты вообще занимаешься?

 

Александр: Кто диктует меру? Нужно слушать свой организм, он подскажет. Сначала аккуратно, шепотом. Когда после длительной паузы я начал бегать, у меня разболелся тазобедренный сустав, но я знал, что я не ломаю его, а вывожу в нормальное состояние. Я не ошибся. Когда же после гриппа появилась другая боль в коленях и суставах, я понял, что доигрался. Надо прислушиваться к своему организму, он всегда подскажет раньше, чем любой врач.

 

Николай: Хоть мы и не раскрыли полностью тему, но уже сделали важный вывод — не слушайте никого, потому что у всех свой жизненный опыт — слушайте свой организм.

 

Александр: Знаю кардиолога, он лечит лекарствами — больные умирают, он говорит: ну я же правильно прописал лекарство. Главное — сделать правильное назначение, а то, что для этого человека это неприемлемо, он не догоняет. Это такие заучки.

 

Николай: Да, всегда есть в жизни люди, которые все строго по регламенту, а ты-то практически жизнь воспринимаешь и понимаешь, что это 2 разных подхода.

 

Александр: По спорту у Вас всегда есть обратная связь от организма — Ваши внутренние ощущения.

 

Николай: Давайте раскроем тему уверенности в себе. Например, я пробежал 5 марафонов, 6 ультрамарафонов — ведь это тоже повышает уверенность: Я смог.

 

Александр: Я понимаю, о чем Вы говорите. Говорят, нужно забыть о том, сколько тебе лет, но есть некоторые изменения, с которыми я не соглашался. Надо иметь в виду, что с возрастом надо снизить. К сожалению, организм стареет.

 

Отец у меня был не спортивный, но с какого-то возраста он занялся очень активно. В глубокой старости ходьбой занимался. По моим ощущениям, он себе лет 15 вытянул, потому что в его роду все очень рано умирали. Цель прожить не столько долго, сколько качественно, когда тело не мешает тебе жить, не дергает тебя, потому что сердце болит, ноги, еще что-то. Спорт гарантирует это. Хотите прожить жизнь качественно и полноценно — занимайтесь спортом.

 

Николай: Я бы хотел добавить: то, как мы себя будем чувствовать в 60-70 лет, зависит от того, какой у нас образ жизни сейчас.

 

Александр: Хотя наш организм очень умный, особенно в молодости прощает нам перегрузки, вытягивает. Имейте в виду, что организм сам себя умеет лечить. Врачи часто прописывают лекарства и говорят, что надо принимать пожизненно. Если постоянно принимать все прописанные лекарства, Вы разрушитесь 100%. Фарминдустрия заинтересована в том, чтобы постоянно принимали. А спорт — это надо работать, постоянно преодолевать, проще выпить таблетку.

 

Николай: Даже звоню врачу — нужно поставить гиалуроновую кислоту, чтобы смазка в коленях была перед длительной дистанцией. Доктор определенный препарат сказал купить, а коробочку себе оставил, чтобы ее сдать и получить деньги. Смысл в том, что все пронизано маркетингом.

 

Я стараюсь не концентрироваться только на беге, а равномерно тратить усилия на разные навыки. Плаваю на каяке, катаюсь на велике.

 

Александр: Для чего это делаете?

 

Николай: Для удовольствия.

 

Александр: Можно ответить — Я так живу. Я не хочу находить глубокий смысл, мотивацию — Я так живу, так дышу — все.

 

Николай: Скажите, гипноз, самовнушение практикуете?

 

Александр: Перевод человека в трансовое состояние необходимо, чтобы проникнуть в его проблемы. Я так умею говорить с человеком, что он уходит в транс. Можно глубокий транс организовать. Все зависит от терапевтической необходимости.

 

Николай: Это же не на всех работает?

 

Александр: В транс уходят практически все. Чем умнее человек, тем глубже он может уйти в транс. В трас не уходит тот человек, который живет в трансе. Транс — это инструмент, который можно использовать.

 

Николай: Это антирелигиозно?

 

Александр: Смотря какая цель, чего я добиваюсь. Я не приветствую сам по себе гипноз, потому что это грубое проникновение в человека. Я очень удивился, когда узнал, что под гипнозом люди врут. Ставили эксперименты — под гипнозом вспоминать прошлые жизни, и человек просто фантазирует. Он реально проживает какие-то странные жизни, но это бурная работа фантазии.

 

Николай: Например, Мохаммед Али бегал и говорил себе: Я чемпион, я чемпион. Это самовнушение?

 

Александр: Да, это очень сильное самовнушение. Он не только этим занимался. По-моему он и к вуду обращался. Он настолько завел самого себя, что просто не мог проиграть. Но там и стратегия была, он поддавался, чтобы соперник выдохся. Вот — нужен план, стратегия. Составляешь план, корректируешь, получаешь обратную связь и непременно достигаешь.

 

Николай: А как Вы относитесь к тому, чтобы отодвинуть свои возможности. Например, на ультрагонке бежишь 90-100 км.

 

Александр: Как правильно распределить силы. Я был спринтером, потому что так и не научился правильно распределять силы и дышал немного неправильно. Потом разговаривал со стайерами, они говорят: а что ты так быстро начинаешь? Тормози себя в начале, лениво плыви, не бойся, догонишь — береги силы. И да, помогло.

 

Николай: А психологически какие советы? Когда долго бежим, угнетается ЦНС, где-то работает таблетка кофеина, но все равно чувствуется угнетение.

 

Александр: Есть человек, который Вас раздражает, хотели бы его поколотить? Можно вспомнить его, адреналин как пойдет по крови, у Вас ноги сами побегут, особенно на финише.

 

Как-то ко мне привели девочку, которая стала плохо выступать. После первого сеанса она отказалась плавать, ко мне прибежал тренер: Говорит, ты что натворил? Я говорю: Дай человеку поспать. Она неделю спала, вообще никуда не ходила — ела, спала. А после второго сеанса резко поднялись результаты. Я сказал тренеру: Это не долго будет длиться, надо дать возможность отдыхать.

 

Николай: У меня есть друг — Павел Андреев — он восьмикратный чемпион мира по зимнему триатлону, потом Алексей Обыдённов — он четырехкратный паралимпиец по велогонкам. Много ребят спортсменов говорят, что у нас в России неправильная система: она выжимает из ребят на юниорском уровне. В Норвегии и некоторых других странах спортсмены плавно подводятся и показывают результат в 20-22 года, а у нас в 16 выжимают. Там не столько деньги, сколько у тренера на чемпионате должны быть призеры, им бонусы, заслуги.

 

Александр: Они разгоняют человека так, чтобы он в разогнанном состоянии пришел в день соревнований, а происходит раньше — человек может перегореть. У меня так было — на соревновании на мастера спорта просто сдох, температура поднялась, перетренировка была сильная. Тогда интернета не было, я сходил в библиотеку, почитал об этом и понял, что со мной произошло. Тут важен индивидуальный подход со стороны тренера.

 

Николай: У нас часто тренер и диетолог, и психолог. Как считаете, нужны отдельные специалисты?

 

Александр: Думаю, да. Нужно находить компетентных специалистов. Важно учитывать, что от природы у каждого человека разное количество энергии.

 

Николай: На мой взгляд, энергия определяет то, кем мы являемся. Она повышает нашу конкурентоспособность в обществе. Если мы энергичны, то делаем больше, а, значит, ближе к успешности.

 

Александр: Я не согласен, можно много махать руками, но толка не будет. Надо не просто много действий совершать, но и анализировать, корректировать.

 

Николай: Наверное, общество еще накладывает свой отпечаток.

 

Александр: Да, придумывает новые достижения, к которым нужно стремиться. Это как с Айфоном — еще к этому не привык, а уже новый появился.

 

Николай: Человек же такой природы, что повторяет за обществом. Как Вы думаете, стоит ли осознанно менять общество? Грубый пример: раньше с кем-то выпивал по пятницам, и это было нормально. Сейчас мы по выходным бегаем. Это другой круг общения.

 

Александр: Абсолютно согласен. Новый уровень — новое общество. Ничто не должно мешать Вашему образу жизни. С возрастом отпадает желание слушать чужое мнение. Свое мнение всегда более правильное, хотя до какого-то возраста нужно прислушиваться и к чужому.

 

Николай: Постоянно кто-то что-то навязывает.

 

Александр: Теоретики любят советовать, они где-то начитались и советуют. Практик — пока не спросишь, не ответит. Так детей уродуют, но это отдельная тема.

 

Уверенность в себе строится на результатах, на опыте. Внутри нас сидит критик, к нему нужно прислушиваться. Спорт помогает развить эту уверенность, но в 30-40 лет начинать надо аккуратно.

 

Николай: Моя философия — заниматься спортом не для того, чтобы кого-то победить, не зависимо от чьего-то мнения, от результатов для улучшения качества жизни. Всегда есть кто-то умнее, сильнее.

 

Александр: Еще существует везение.