Интервью с Зоткиной Кирой Евгеньевной — ревматологом, научным сотрудником института им. Алмазова

2 года назад6 мин. читать

Сегодня в рамках проекта Биотропика интервью с Зоткиной Кирой Евгеньевной — ревматологом, научным сотрудником института им. Алмазова. Поговорим сегодня про аутоиммунные заболевания, пользу спорта и рабочие противовоспалительные.

 

Николай: Как, на Ваш взгляд, спорт влияет на здоровье?

 

Кира: В целом, конечно, благоприятно. Все люди должны заниматься спортом. Поскольку я занимаюсь заболеваниями, которые поражают опорно-двигательный аппарат. Это не только артроз. Он может вызываться повышенными нагрузками. Самое распространенное — колени и тазобедренные суставы. Ревматолог занимается приобретенным артрозом, это могут быть повышенные нагрузки, неправильная техника, посттравматические артрозы и возраст. С возрастом происходит деградация хряща.

 

Николай: Как спорт влияет на развитие артроза? Есть 2 мнения: первое, что спорт «убивает» колени, а второе: я брал интервью и возрастных атлетов, которые выступают на соревнованиях, неплохо бегают, выигрывают. Они говорят, что в 40-45 лет у них болели колени, был лишний вес, они ничем не занимались, начали бегать, скинули вес, колени не болят. Какие процессы в организме происходят?

 

Кира: Процессы старения происходят, но они тормозятся спортом. На данный момент считается, что бегать можно и нужно. Больше проблем у тех, кто ничего не бегает, у кого лишний вес.

 

Николай: Травматолог и ревматолог это одно и то же?

 

Кира: Не совсем, травматолог и ревматолог лечат артроз, но есть еще заболевания аутоиммунные, они тоже могут суставы поражать.

 

Николай: Просто многие пишут, что бег вреден для суставов, а Вы подтверждаете, что бег может быть и должен быть в жизни.

 

Брал интервью у Талгата Джумгалиева, Геннадия Некрасова — ребят, которым по 50 лет. Они начали бегать и прошли этот процесс. Это объясняется тем, что коленный сустав испытывает нагрузки, и организм направляет туда больше веществ.

 

Кира: Кровоснабжение улучшается.

 

Николай: Что такое в принципе артроз?

 

Кира: Это процесс разрушения хрящевой ткани, который происходит с возрастом у всех. Грубо говоря, это истирание хряща.

 

Николай: Хрящ вообще восстанавливается?

 

Кира: Плохо восстанавливается, его сложно восстановить. В запущенных случаях делают операцию по замене сустава, потому что на данный момент нет волшебного лекарства, который бы раз и хрящ восстановил.

 

Николай: Какие возможны способы профилактики истирания? Например, уколы гиалуроновой кислоты?

 

Кира: Это все есть в клинических рекомендациях. Допускается введение гиалуроновой кислоты, но надо понимать, что это просто дополнительный амортизатор. Эта жидкость постепенно рассасывается. Если человек бегает, двигается, она естественным образом сама вырабатывается. Естественно, должна быть золотая середина. Часто начинают сразу много бегать, из-за чего возникают боли.

 

Николай: Я тоже допустил такую ошибку в начале. Идея проекта Биотропика как раз создать информационное поле для тех, кто хочет разобраться. Если начинать тренироваться, то как. Много обсуждали со спортивными врачами, все говорят: главное — начинать плавно. Нужно начинать бег с переходом на шаг через день и постепенно повышать нагрузку.

 

Является ли артроз противопоказанием к бегу? Потому что очень многие ребята пишут, что не бегают из-за артроза, потому что травматологи им говорят, что нельзя бегать.

 

Кира: Это абсолютно неправильно. Квалифицированные травматологи так не говорят. Артроз, по сути, это рентгенологический диагноз — мы делаем рентген коленного сустава. Есть 4 степени артроза, и первая степень — это сомнительные рентгенологические признаки. Это значит, что один рентгенолог посмотрит, скажет: Что-то мне здесь не нравится, щель суставная сужена. Другой посмотрит, скажет: Нет, нормальный сустав и напишет норма. Естественно, это не противопоказание к бегу. Если же это запущенная стадия, то человек и бегать не сможет — он плохо сгибается и болит.

 

Николай: Сегодня утром делал УЗИ коленного сустава и связок, обнаружили бурсит.

 

Кира: Бурсит — это воспаление сумки. Все зависит от клинической картины, нужно смотреть не на УЗИ, а на то, как человек себя чувствует. Даже небольшой бурсит может давать сильный болевой синдром, человек бегать не сможет. Если нет острой боли, то можно, именно через боль нельзя. Также и с артрозом. Боль — это сигнал организма, что надо остановиться.

 

Николай: Важный момент — Если Вам поставили артроз, бурсит, это не говорит о том, что бегать нельзя.

 

Кира: Точно ненужно ложиться и ставить крест на спорте.

 

Николай: Да, все как будто ищут причины, чтобы ничего не делать.

 

Расскажу такой кейс и мое отношение: Использование обезболивающих на длинных дистанциях во время соревнований. Например, бегу 10 часов — 100 км., возникают болевые ощущения, начинают тянуть, болеть связки, тяжело закончить гонку. Я выпиваю обезболивающее. Как Вы считаете, это допустимо или опасно?

 

Кира: Я, как врач, сказала бы, что это опасно. Наверное, у каждого спортсмена есть свой спортивный врач, который скажет допустимо это или нет. У меня немного другой профиль, большинство пациентов — с аутоиммунными заболеваниями.

 

Николай: Я понимаю, что это не очень, потому что можно получить травму. Но вот в Китае был трагичный случай — погибло 20 человек, потому что очень сильно изменились условия. Я к тому, что часто люди убегают далеко, например, в горы и не могут вернуться из-за полученной травмы. По пересеченной местности много опасностей — и дикие животные, и обморожения. На мой взгляд, лучше выпить обезболивающее, чтобы добежать, чем отставать.

 

Если болят связки, хуже не сделаем связкам, выпив обезболивающее?

 

Кира: Нет, не сделаем. Другое дело, что потом придется долго восстанавливаться, могут быть проблемы в будущем — посттравматические артрозы.

 

Николай: Я через это прошел 6 месяцев назад и только-только отходит.

 

Кира: При повреждении связки это нормально, восстановление около полугода. Связки и хрящевая ткань восстанавливаются дольше мышц.

 

Николай: На Ваш взгляд, целесообразно ли применять что-то из фармакологии для связок, опорно-двигательного аппарата? Например, хондроитин, глюкозамин?

 

Кира: Очень мало доказательств, что эти препараты положительно влияют на хрящ. Если лечим артроз, на первом месте физкультура, изменение образа жизни, снижение массы тела. Используются противовоспалительные — НПВС.

 

Очень часто назначаем Аркоксиа. Прекрасные препараты, но зря их рекламируют, лучше под контролем врача принимать. Они действительно снимают воспаление.

 

Николай: В инструкции написано, что принимать не больше 7 дней, но многие друзья месяцами принимают.

 

Кира: Да в инструкции так пишут, чтобы пациенты, которые самостоятельно приобретают препарат, не принимали его долго. Но есть такое ревматологическое заболевание — болезнь Бехтерева, и эти препараты назначаются пожизненно. Пациенты могут годами принимать НПВС, потому что они не только снимают боль, но в случае болезни Бехтерева не дают прогрессировать этому заболеванию.

 

Николай: Когда я бегаю, к чему-то готовлюсь, увеличиваю дистанцию, то надкостница начинает побаливать, то связки, то мышцы. Я могу профилактически пить эти препараты?

 

Кира: Если Вы хорошо знаете свой организм и чувствуете, что, если не примете препарат, то будет хуже, то да. Мы называем это прием по требованию. Если нет язвенной болезни желудка, то можно.

 

Николай: Самый приемлемый — это Аркоксиа?

 

Кира: Аркоксиа, Найз, Целебрекс — это все селективные не стероидные противовоспалительные.

 

Николай: Если пью Найз, чувствую обезболивающий эффект, от Аркоксиа такого нет.

 

Кира: Все индивидуально, я тоже обычно Найз пью. Есть мази с НПВС: Диклофенак, Кетонал, Вольтарен. Если боль не очень интенсивная, можно сначала попробовать мазь. Лучше без таблеток, меньше побочных эффектов.

 

Николай: У моего знакомого болезнь Бехтерева, долго она его мучила, и сейчас он с ней справился, т. к. начал заниматься спортом.

 

Кира: У меня тоже есть пациент, который участвует в соревнованиях по плаванию, джиу-джитсу. Много времени этому посвящает. Когда я его впервые увидела, у него были распухшие колени, был очень подавленным, думал, что не сможет больше заниматься спортом. Если терапия грамотно подобрана, человек может забыть о заболевании.

 

Николай: Из-за чего развивается это заболевание?

 

Кира: Неизвестно, может просто в каком-то возрасте начаться. Есть генетическая предрасположенность, но есть и здоровые носители этого гена. Есть больные без гена. Есть, что поизучать, но, к счастью, научились уже лечить. Появились препараты, да, человек должен всю жизнь принимать, но, если человек на терапии, он может заниматься чем угодно, как будто ничем не болен.

 

Николай: Как снизить риск этих заболеваний?

 

Кира: В первую очередь — не курить, это значимый фактор риска многих заболеваний. Это вреднее, чем алкоголь. Должен быть хороший сон, устаканенный график жизни, спать нужно 7-8 часов. Стресс может провоцировать эти заболевания, лишний вес.

 

Самые частые аутоиммунные заболевания — болезнь Бехтерева и ревматоидный артрит. Мы никак его не можем предупредить, только образ жизни может снизить риски.

 

Николай: Бывает, что суставы ноют, это что за процесс?

 

Кира: У нас везде нервные окончания, это просто ощущения. Кто-то чувствует боли в животе, а никаких заболеваний нет — это синдром раздраженной кишки. То же самое с опорно-двигательным аппаратом бывает: можем чувствовать в мышцах, суставах. Реабилитологи и неврологи часто с таким сталкиваются: обследовали человека, никаких заболеваний нет, а ощущения есть. Сложно сказать, с чем это связано. Иногда психотерапию назначаем, подключаем антидепрессанты. Есть заболевание — фибромиалгия, которое заключается в том, что анализы и обследования все хорошие, а у человека все болит. С такими специалистами должна группа специалистов работать. Лечение: антидепрессанты, психотерапия, спорт.

 

То, что спорт обладает антидепрессивным эффектом — это известный факт.

 

Николай: По каким вопросам человек может обращаться к ревматологу?

 

Кира: Аутоиммунные заболевания — ревматоидный артрит, болезнь Бехтерева, подагра, артриты, которые вызваны не травмой, а каким-то процессом, который внутри происходит. Бывает ни с того ни с сего распухают колени или мелкие суставы. Эти заболевания достаточно редкие, если сравнивать с гипертонией, сахарным диабетом и т. п. Но, если их не лечить, они приводят к инвалидности. Суть аутоиммунных заболеваний в том, что организм начинает воспринимать суставную оболочку, как чужеродную и начинает с ней бороться, т. е. это агрессия организма против себя. Боль в спине тоже бывает нагрузочная и воспалительная. При воспалительной человек пошевелится, и ему легче становится. При болезни Бехтерева на первом месте — спорт, таким пациентам надо обязательно заниматься, растягиваться, как можно больше. Даже при употреблении препаратов без движения заболевание будет прогрессировать. В принципе нет заболеваний, которые бы полностью исключали спорт.

 

Есть пациенты, которым ставят диагноз, и у них нет никакого желания что-либо делать. А есть те, которые начинают заниматься, и у них все хорошо.

 

Николай: Справедливо ли утверждать, что, если человек занимается спортом, у него укрепляется состав костей?

 

Кира: Да, абсолютно точно. Снижается риск остеопороза. У каждой третьей женщины и у каждого пятого мужчины старше 50-ти лет есть остеопороз. Степень хрупкости костной ткани зависит все равно от того, какие кости были на пике до 25-30 лет. Это зависит от генетики, питания и физической нагрузки. Если ребенок активный, у него кости будут плотнее. С 30-ти лет плотность костей начинает уменьшаться. Если человек занимается, она уменьшается медленнее. Процесс старения все равно идет, мы его не можем остановить, но можем замедлить.

 

Николай: Интересно, у меня есть такая статья: Когда я занимаюсь спортом, я не старею.

 

Кира: Или очень медленно, что никто не заметит. Даже у пожилых пациентов с остеопорозом стоит задача увеличить физическую нагрузку. Им нельзя бегать и прыгать, но хотя бы ходьба должна быть — час в день.