У нас в гостях доктор — Иван Курсенко. Будем говорить о фекальной трансплантации, о значении микробиома для иммунитета, о стволовых клетках и во общем о здоровом образе жизни.

 

Николай: Насколько для вас кажется важным направление микробиом, потому что в принципе я не встречал докторов и даже статей, что микробиом может пересаживаться. Это вызвало огромный интерес.

 

Иван: Я считаю, что значение микробиома еще недооценено, но огромная перспектива у него есть. Об этом нам может говорить, что в США этот метод изучается с 50-х годов, когда ситуация вокруг клостридии диффициле (Сlostridium difficile) ассоциированной диареи привела к тому, что очень много пациентов нуждалось в лечении, и антибиотики им не помогали с этим заболеванием. Тогда феккальная трансплантация, по-другому пересадка кишечного микробиома впервые проявил себя в западной медицине.

 

Немножко отступлю в историю: этот метод описывается в древне-китайских медицинских трактатах, этот метод использовался тысячелетиями назад для лечения. В основном, этим методом лечили высшее сословие — императоров, он назывался «желтый суп». Собственно, что-то похожее на суп там действительно есть. В 50-х годах в США в реанимационном отделении был такой эпизод: находилось 3 пациента, их состояние было терминальным — они через 1-2 часа могли умереть. Доктор подумал, почему бы не рискнуть, он взял фекальные массы здорового человека, приготовил суспензию с физраствором и ввел в кишечник этим пациентам, у которых была Сlostridium difficile диарея. Тем парням было терять нечего, эта диарея часто возникает на фоне приема антибиотиков, когда они убивают нормальную микрофлору. Есть такое понятие — колонизационная резистентность, когда микробима кишечника здорова формирует такую оболочку, через которую не могут проникнуть никакие организмы — те, которые не должны быть в нашем кишечнике. И среди этих микроорганизмов, которых не должно быть в кишечнике, Сlostridium difficile — такая бактерия, которая условно патогенная, в небольшом количестве она не вызывает никаких нарушений, но, если ее титр увеличивается, тогда она, вырабатывая токсины, разрушает клетки кишечника и вызывает тяжелейшую диарею. В некоторых случаях ее можно лечить антибиотиками, но, как правило, со временем ее устойчивость к антибиотикам растет. Ее уже больше 50 лет лечат антибиотиками, и выживают те бактерии, которые выработали к ней устойчивость. Она эволюционирует, а антибиотики эволюционируют не так быстро, как эта бактерия.

 

Николай: Я правильно понимаю, что герпес и цитомегаловирус также — мы с ними живем, но, когда их титр поднимается, мы чувствуем себя плохо.

 

Иван: Да, когда иммунитет падает, герпес вылезает.

 

Николай: Тут к иммунитету очень важно — я перечитал много статей, что наш иммунитет в первую очередь зависит от микробиомы кишечника. Вы за применение антибиотиков или против? Вы же видите, как антибиотики убивают микробиом.

 

Иван: Конечно, антибиотики негативно влияют на кишечник, но я, как доктор, работавший в больнице и на скорой помощи, сторонник классической медицины. Я за антибиотики, они спасают миллиарды жизней, просто их нужно применять разумно, по показаниям, тогда, когда у человека действительно есть бактериальная инфекция. Принимая антибиотики, нужно обязательно прикрываться препаратами, которые поддерживают нормальную микрофлору. Это пробиотические препараты.

 

Николай: Я даже в целях профилактики периодически пробую такие БАДы.

 

Иван: Я каждый день пью, даже будучи здоровым человеком, чтобы понимать, как это работает. Лактобактерии, инулин, пектин – каждый день. Они вкусные, я каждый день делаю коктейль и добавляю в творог.

 

Николай: Важный вопрос, у всех спрашиваю, в т.ч. у гастроэнтерологов, никто не может ответить: почему у меня реакция кишечника на белок и гидролизированных смесях, я просто пробовал разные протеиновые смеси, и гидролизат, и чистый, и не чистый. Выпиваю 1 стакан, 1 мерную ложку, у меня начинается вздутие. Много раз пробовал натренировать организм через маленькие дозы, потому что этот белок дает более быстрое восстановление, но все равно, стоит выпить чуть побольше, начинается вздутие. Почему-то кишечник дает такую реакцию, с кем ни советуюсь, ни у кого такого нет.

 

Иван: А если творог едите?

 

Николай: Все в порядке, только с этим порошком, причем, разных производителей, даже веганский пробовал.

 

Иван: В растительных соевый белок, это эстрогены, для тех, кто занимается бодибилдингом не подходит, потому что важен высокий уровень тестостерона, а они с эстрогеном конкурируют.

 

Николай: Даже от белковых батончиков раздувает.

 

Иван: Здесь как раз можно подвести к теме по микробите, потому что у каждого человека она имеет индивидуальность. Даже мы своими мыслями влияем на микробиоту, и микробиота влияет на наши мысли. Я не употребляю протеины, мне хватает творога, мясо не ем уже лет 8 — лактовегетарианец. У нас в Военной Академии был курс по биохимии, где рассказали, как готовятся продукты, которые я тогда ел, это были сосиски, пельмени и т. д.

 

Николай: У меня тоже у товарища колбасный цех, но он сам эту продукцию не ест.

 

Иван: Вот и я решил этим себя не кормить. Я находился в иллюзии, что красная рыба добывается в море и решил есть ее. Но она сейчас выращивается на фермах.

 

Николай: В США есть морская рыба с особой пометкой и стоит в 4 раза дороже. У нас тоже можно купить морскую, например, кета и скумбрия не выращиваются.

 

Иван: Я как-то легко отказался от мяса в пользу рыбы. Так сложилось, в детстве не особо часто мясо ели, жизнь к этому вела. Это мой выбор, я не топлю за вегетарианство. Я периодически сдаю анализы, контролирую уровень гемоглобина, эритроцитов — все в пределах нормы.

 

Николай: Если следите за гемоглобином, железом, то что из БАДов рабочее? Какие-то фармакологические препараты, или БАДы?

 

Иван: У врачей есть такая таблетка, которую дают неврастеникам — есть такие люди, которые сами по себе здоровые, но их могли в детстве по врачам затаскать, и у них ощущение, что им все время нужно чем-то лечиться. Чтобы таким людям не навредить, им дают глицин, и человек в силу своей веры успокаиваются.

 

Николай: Он же не влияет на гемоглобин.

 

Иван: Оказалось, что влияет. Недавно смотрел лекцию, есть такой очень интересный доктор, он стал для меня наставником, ориентиром, маяком — фамилия его Магеря. В одной из лекций по анемии он рассказал одну революционную для меня вещь, что, оказывается, глицин участвует в синтезе эритроцитов. Он это все объяснил биохимически, и глицин там тесно завязан. Часто ко мне обращаются вегетарианцы — полечите мне анемию, или просто друзья с низким гемоглобином. Исключить внутренние факторы: внутренние кровотечения, обильные менструации у женщин. Если ни откуда не вытекает, просто с пищей в человека не заходит, я обычно рекомендовал препараты железа, витамины группы В, В12 участвует. Про глицин я вообще не задумывался.

 

Николай: Для спортсменов особенно важно держать высокий уровень гемоглобина.

 

Иван: Конечно, спортсменам нужно, чтобы клеточки хорошо получали питание, потому что нагрузка и на нервную ткань, и на мышечную — на все органы идет большая нагрузка.

 

Николай: Лайфхак – вместо внутривенного введения препаратов железа пьем глицин!

 

Иван: Да, спортсмены, если у Вас анемия, и Вы принимаете все препараты, которые могут ее скорректировать, но по какой-то причине анемия еще остается, добавьте глицинчику. Хуже от него точно не будет.

 

Николай: Я пробовал много разных препаратов, была черепно-мозговая травма с кровоизлиянием, и после этого мне назначили курсы актовегина, ноотропов с целью улучшения мозгового кровообращения, памяти. Голова болит от глицина, если 2-3 таблетки съем, накопительный эффект — такая ломота в лобных долях.

 

Иван: Это индивидуальная реакция, непереносимость. Я в период учебы пил глицин для того, чтобы успеваемость лучше была, знания лучше усваивались и в период подготовки к экзаменам по 4 таблетки под язык закладывал — все нормально было.

 

Николай: Еще разные производители есть, у друга тоже голова болела, он стал пробовать разных производителей и нашел, от которого голова не болит. Это Эвалар.

 

Иван: Нас учили, что по точности медицина — это вторая наука после богословия.

 

Николай: Я бы сказал — творческая профессия.

 

Иван: Да, без творчества здесь никуда. Сейчас пытаются привести медицину к западной версии, когда есть стандарты лечения, алгоритмы. Человек приходит с такой-то жалобой, значит, такие-то анализы назначить и такое-то лечение. Когда вся эта цепочка соблюдена, тогда страховая компания оплачивает этому медицинскому учреждению лечение данного пациента — так система работает. В творчестве иногда надо заглянуть за рамки. Не все способны, надо быть оригинальным человеком по характеру мышления, не бояться рисковать.

 

Я сначала фекальную трансплантацию на себе проверил, потому что это риск.

 

Николай: Давайте тогда по-подробнее, какие эффекты? Какие эффекты в практике встречались?

 

Иван: Объясню, как я начал этим интересоваться: работая у себя в клинике, я принимал пациентов с болезнью Паркинсона — это, в основном, пожилые люди после 50. У них тремор — тряутся руки, ноги, очень сильная скованность мышц. Мухаммеда Али эта болезнь скосила. Я у себя в клинике применил все: привлекал лучших паркинсонологов, которые назначали самые лучшие связки препаратов, психологов, потому что во многом это психосоматическое заболевание. 99% пациентов связывают дебют этого заболевания со стрессом, чаще всего это потеря близких родственников. Острый или хронический стресс. Если человек долго находится под психо-эмоциональным гнетом, его нервная система может не выдержать и выдать такое заболевание. Есть токсическая версия, когда человек работает на вредном производстве, например, в анестезиологии врачи дышат этими газами, которые в сон человека погружают, они очень вредны для мозга. Либо лакокрасочные производства. Но таких пациентов мало. Есть еще после травмы, возможно, Мохаммед Али как раз после травмы заболел. С другой стороны среди боксеров нет какой-либо значимой статистики по болезни Паркинсона.

 

Применяя лучших психологов, я замечал, что пациентам становится легче, но думал, что еще что-то может быть. Наступила первая волна коронавируса, пациентов стало поменьше, появилось свободное время.

 

Николай: Получается, Вы недавно начали этим заниматься?

 

Иван: Да, год. Я раньше слышал про фекальную трансплантацию, но отнесся весьма скептически. Для меня это было что-то типа уринотерапии, гомеопатии. Когда стал изучать болезнь Паркинсона, прочитал на иностранных сайтах такую теорию заболевания, что в нашем кишечнике под воздействием стресса формируется сдвиг микробиома. Когда мы стрессуем, наши надпочечники вырабатывают гормон стресса — кортизол, он снижает активность иммунитета. Плюс, когда мы стрессуем наш мозг посылает сигнал кишечнику: Дружок, давай притормозимся, потому что сейчас за нами гонятся, садиться под ёлочку какать некогда, все сжали, побежали. На уровне физиологии мы так себя чувствуем во время стресса. Что происходит в сумме: иммунитет снизился, моторика кишечника замедлилась, каловые массы задерживаются в кишечнике, и бактерии, которые там находятся, без контроля иммунитета начинаю свою самодеятельность. Это приводит к воспалительным процессам кишечной стенки. Чтобы подавить это воспаление наш кишечник вырабатывает бактерию альфасинуклиин. Она блокирует воспалительные бактерии, но, когда альфасинуклиина накапливается много, он из кишечника через блуждающий нерв поднимается в головной мозг и там разрушает структуры, вырабатывающие дофамин. Тут у меня в моем абстрактном мышлении пазл сложился: стресс, кишечник, бактерии — я думаю, надо, значит, для лечения болезни Паркинсона добавить восстановление микрофлоры кишечника. Стал читать, что есть на эту тему: пробиотики — да, хорошо, но они работают, пока ты их принимаешь, как только перестаешь, клинический эффект сходит на нет. Пока собирал эту информацию, мне стали попадаться статьи по фекальной трансплантации. Они стали попадаться на авторитетных для меня сайтах. Так на ПабМед безумное количество статей, посвященных фекальной трансплантации. Я подумал: Умные дядьки в Америке фигни писать не станут. Значит, что-то в этом есть.

 

Начал читать информацию, оказалось, на базе госпиталей в США, в Канаде, по всему миру проводятся испытания по фекальной трансплантации. И попалась статья, что в Китае проводились клинические испытания по лечению болезни Паркинсона за счет восстановления кишечной микробиоты. Брали бактерию из кишечника здорового человека, пересаживали больному и проявления болезни Паркенсона уменьшались. Я подумал, что не спроста я это где-то услышал — надо внедрять. Вообще, первый раз это услышал от своего отца, он тоже доктор, занимается регенеративной медициной, стволовыми клетками очень тяжелые ситуации лечит. Он мега-крутой, я надеюсь, что когда-нибудь хотя бы частично смогу его уровень повторить. Я это услышал, но не придал значения, потом еще где-то услышал, даже в мультике «Южный парк» была серия «Похитители какашек». Я ее посмотрел, там на пальцах объясняется, как это работает. Я думаю, значит, надо заниматься. FDA в США одобрило эту процедуру. Это очень строгая организация, которая регламентирует оборот препаратов по всему миру. Псевдонаука не проскользнет, и фекальная трансплантация получила одобрение.

 

Потом, правда, FDA приостановила свое одобрение, потому что был эпизод, когда процедура была проведена некачественно: материал донорский был не обследован, он содержал патогенные бактерии, это привело к смерти пациента. После этого FDA приостановила, дав указание разобраться со стандартами обследований.

 

Николай: Как это делается? Как определяете пациентов, которым нужна эта процедура?

 

Иван: Мои пациенты — это, в первую очередь, люди, у которых Сlostridium difficile ассоциированная диарея. Во-вторую, третью очередь это синдром раздраженного кишечника, воспалительные заболевания кишечника, болезнь крона, язвенный колит. В четвертую очередь это люди, у которых ожирение, которые делают все, чтобы похудеть: ведут дневник питания, четко знают, сколько едят белков, жиров, углеводов, у них хорошая аэробная нагрузка, но по какой-то причине жирок остался и не уходит. В таком случае мы берем микробиоту у таких людей, которые в любое время едят все, что хотят и не толстеют — это конституция с быстрым метаболизмом. У этого человека берутся анализы, подтверждающие отсутствие каких-либо инфекций, там большой список анализов, я обязательно всех своих доноров по нему прогоняю. Если микробиоту от такого человека пересадить человеку, у которого есть склонность к набору жировой массы, тогда он худеет. Это многократно проверенно на лабораторных животных и на людях тоже. У меня недавно из Москвы приезжала пациентка — не вылезает из спортзала, питается четко, но получает не те результаты, которые бы хотела. После того, как мы пересадили микробиоту от худого человека, донором была восьмилетняя девочка, которая есть всегда все, что хочет и не толстеет. После процедуры эта девушка уже на третий день начала замечать, что у нее ноги стали уменьшаться. Там вообще такая история странная — у нее лимфа не чистится: когда мы потеем, наша лимфатическая система выводит с потом токсины и очищается. Эта девушка не потела, а тут стала потеть. Я мечтаю когда-нибудь открыть свою лабораторию, где буду изучать влияние кишечного микробиома на физиологию человека, потому что такой позитивный эффект: мы, можно сказать, восстановили лимфатическую систему женщины. У нее перестали образовываться на ногах отеки, стала выводиться влага. Она говорит: «У меня такой вонючий пот, я стесняюсь», я говорю: «Наоборот, это круто, потому что вся эта гадость, которая копилась в организме, могла потом привести к заболеванию». Даже первый раз, когда ей микробиоту вводили, во время колоноскопии было обнаружено 2 полипа, которые потом удалили, а полип — это предшественник рака кишечника. Для нее получилась процедура с двойной пользой: и рак предотвратили, и восстановили микробиоту. Все яды из организма стали выходить. Это очень интересно.

 

Еще один случай не очень объяснимый: лечил женщину с болезнью Паркенсона, и у нее прошли боли в суставах. Был артроз второй степени, она уже готовилась идти на операцию. Лично для меня, как для обычного врача, странно, как фекальная трансплантация может повлиять на артроз, потому что артроз — это механическое истирание суставов в силу возраста и нагрузок. Фекальная трансплантация, естественно, этот хрящ никак не наращивает, но у нее эта боль прошла, она не думает об операции. Я предполагаю, что в результате этой процедуры произошло такое воздействие на иммунитет, которое снизило воспаление в суставе. За счет того, что воспаление уменьшилось, ушел отек, пространство между двумя костями расширилось, и она перестала испытывать боль. Это единственное объяснение, которое я могу дать.

 

Николай: От кишечника зависит наш иммунитет, логично так предположить. Интересно, возможно, это технология будущего.

 

Иван: Интересно, я хочу это популяризировать. Создал сайт Трансбиом.ру, на нем я публикую все свои наблюдения, открытия. Планирую сделать это такой платформой, на которой люди смогут находить себе доноров микробиоты. Чтобы людям из других городов не надо было ехать ко мне в Питер.

 

Николай: А как практически происходит этот процесс? Человеку нужно как-то готовиться, или все быстро проходит?

 

Иван: Это все быстро проходит. В данный момент метод выполняется двумя способами. Первый – метод глубокой клизмы. Человек приходит ко мне в клинику с опорожненным кишечником, ему в кишечник вставляется стерильная трубка, по которой вводится микробиома от донора. Второй способ более технологически сложный, но при нем производится более глубокий засев, и заодно можно отследить состояние кишечника, это когда выполняется колоноскопия. Проходит весь толстый кишечник человека, можно визуально посмотреть, как у этой девушки, нет ли полипов. После 30 лет всем показана колоноскопия хотя бы раз в год — как машину мы на ТО возим, так и в кишечник надо заглядывать для того, чтобы исключить рак прямой кишки. Метод достаточно быстрый и безболезненный, делается под анестезией, где-то около получаса вся процедура занимает, а клизма — 15 минут. Отличие методов в глубине посева, это влияет на скорость восстановления микробиомы. Но даже при клизменном способе заселение происхлдит гораздо быстрее, чем при приеме пробиотиков. Просто есть такие диагнозы, при которых не всегда можно делать колоноскопию. Даже можно при помощи спринцовки вводить микробиоту в кишечник, все равно будут результаты.

 

Николай: Получается, мы все дети советского времени применяли антибиотики, наша микрофлора нарушена, у многих проблема.

 

Иван: Синдром раздраженного кишечника. Сперва человеку нужно наладить свое питание, сделать его правильным и регулярным, наладить режим дня, высыпаться, адаптироваться к своим стрессам. Стрессы всегда возникают, надо поменять к ним отношение. Заселяя к себе микробиоту здорового человека, который все это в своей жизни соблюдает, при этом в своей жизни ничего не менять, микробиота долго не задержится, придется снова идти на эту процедуру. А я люблю, когда мои пациенты не возвращаются ко мне, как пациенты, а становятся моими друзьями, пишут, что у них все хорошо. Я сначала меняю образ жизни человека на здоровый и потом уже микробиоту.

 

Кстати, в мультике «Южный парк» поднимается эта тема, все охотились за микробиотой одного крутого спортсмена, хотели получить его какашку, чтобы обрести его способности. И этот спортсмен говорит: «Успокойтесь, просто восстановите свое питание, тренируйтесь, ведите здоровый образ жизни, и вам не понадобится фекальная трансплантация».

 

Николай: Своя восстановится?

 

Иван: Да, а если не восстановится, мы ее восстановим, и у человека будут уже будут правильные привычки, которые помогут сохранить то, что мы сделаем. А, если утром сделал трансплантацию, а вечером посмотрел футбол и забухал, поел острых крылышек, покурил сигарету, не пойми когда уснул, на работе начальник отругал, остался без зарплаты, стрессонул, не долго будут результаты. Это как зерна, которые нужно сеять в благодатную почву.

 

Николай: Мне интересно, как Вы получаете эту микробиоту?

 

Иван: Очень просто — здоровый, обследованный донор какает, приносит мне свою какашку. Это делается в короткие сроки. При помощи специального блендера, который только для этих целей используется, эта какашка смешивается с физраствором и превращается в однородную массу. Получается тот самый «желтый суп» – теперь я понял, почему так называется. Дальше фильтруется через стерильную салфетку, и жидкость, которая осталась после фильтрации, заливается в колоноскоп или глубокую клизму и вводится в кишечник.

 

Есть еще один очень интересный способ, который я сейчас осваиваю, это способ доставки при помощи капсул кишечнорастворимых. Там берется микробиом, упаковывается в капсулы, которые человек глотает. Они проходят через весь желудок, тонкий кишечник, и в конечных отделах тонкого кишечника, начальных отделах толстого они начинают распадаться, и бактерии выходят. Этот способ максимально комфортный, удобная доставка, я думаю, что за этим будущее.

 

Николай: Интересно — будет новый крутой БАД

 

Иван: У нас в Питере есть ребята, котрые занимаются выращиванием у человека собственной микробиоты. К ним часто обращаются спортсмены, они у них берут бактерии, выделяют те, которые нужно увеличить и культивируют, потом пересаживают. Очень много ведется исследований, у каждого специалиста свое видение, но меня радует, что эта такая область, которая даже на 5% не исследована. Есть публикации, которые говорят, что лечат даже не бактерии: брали микробиоту здорового человека, убивали там все бактерии, полностью выводили всю воду, гидролизировали, пересаживали, и результат все равно был. Почему? Может быть, это вообще бактериофаги, вирусы, которые мы пересаживаем от здоровых людей, подавляют патогенные бактерии, и эти уже подавленные бактерии не мешают нашей здоровой микрофлоре восстанавливаться. Это одна из теорий, почему это работает, т. е. даже убитая микробиота приносит результаты.

 

Иван: Я пока что стараюсь работать со свежей, полученной в максимально быстрые часы. Я сам являюсь и лабораторным сотрудником, и пациентом. Ослеживаю весь процесс от и до. Даже бывает видно, что донор поел блинов, то, когда микробиоту готовишь, у нее резко кислый запах. У хорошей микробиоты практически нет запаха. Блины здорово закисляют организм.

 

Николай: Учитывая Ваш опыт, может быть, дадите советы по продуктам питания хорошим, возможно, каким-то БАДам.

 

Иван: По продуктам питания можно перечислять много, но мне нравится все объединять в термин — средиземноморская диета. Все, что туда входит — классная сбалансированная пища, много зелени, много клетчатки, углеводы, белки.

 

Николай: И чуть-чуть вина?

 

Иван: Я вино не пью, потому что, работая врачом-наркологом я в свое время занимался выведением людей из запоя. На эту тему много читал, изучал. Такая гипотеза, которая подтверждается: когда мы употребляем этиловый спирт внутрь, он, всасываясь в нашу кровь, он начинает разрушать жировой слой — мембрану. Когда эритроциты проходят в узких местах в мельчайших капиллярах, которые сетчатку нашего глаза питают, кору головного мозга. Эти эритроциты в узких пространствах слипаются, формируют закупоривающие тромбы, которые отключают капиллярную сеть от магистрали. Клетка, которая питалась этим капилляром, начинает голодать и погибает. Я не сторонник алкоголя. Сам не пью и советую отказаться от алкоголя. Есть прекрасны способы получения хорошего настроения. Если хочется собраться с друзьями и что-то попить, мне нравится чайная церемония. За исключением этилового спирта все то же самое — вы собираетесь в классном месте с классной компанией, что-то наливаете, переливаете.

 

Николай: Для меня это баня — попаришься, прыгнешь в холодную купель, головокружение, релакс.

 

Иван: Согласен. Мне кажется, алкоголь становится прерогативой больше маргинальных людей. Если в советское время популяризовали алкоголь, то сейчас все больше развивающихся осознанных людей отказываются от алкоголя.

 

Николай: Это как с сосисками. Вы поработали наркологом и понимаете, какие процессы происходят, что толку заботиться о здоровье, если его потом травить.

 

Иван: Некоторые пьют алкоголь, чтобы расслабиться, почувствовать себя более раскованно, свободно, но, наоборот, круто, когда ты можешь себе позволить какую-то дичь, будучи трезвым. Можно оправдать: да, я так поступал, потому что был пьяный. На самом деле у человека в подсознании есть какие-то желания, мотивы, которые он хочет реализовать, но не может себе этого позволить. Я за то, чтобы делать все трезво и осознанно.

 

Николай: Я раньше тоже достаточно часто выпивал — регулярно, как все люди по пятницам. Когда начал более интенсивно тренироваться, конечно, невозможно и тренироваться, и пить. Диссонанс возникает: ты тренируешься, чтобы стать здоровее, чтобы эритроциты лучше работали, метахондрии лучше снабжались. Когда ты выпиваешь, у тебя откат, это чувствуется, и ты выбираешь тот или иной образ жизни.

 

Иван: У меня сейчас компания друзей, мы все праздники, встречи и вечеринки проводим без алкоголя, они гораздо веселее.

 

Николай: Спортом занимаетесь?

 

Иван: Одно время я 2 года ходил в тренажерный зал, занимался с тренером. Не думал, что на вегетарианской диете можно подкачаться, но на творожке с 60 кг. до 75 дошел. Потом подсушиться пришлось. Сейчас такой период, когда я потерял клинику, восстанавливаю новую, и пока не до тренеровок. У меня во дворе есть турничок, и я каждый день выхожу, прежде чем садиться в машину, делаю 10 подтягиваний, отжимаюсь. Когда возвращаюсь также, и на балконе гирька стоит.

 

Николай: Надеюсь, у Вас будет, как у Стива Джобса — он основал компанию, из которой его уволили. Надеемся, все будет хорошо.

 

Иван: Опыт моей жизни подсказывает, что любая негативная ситуация, которая происходит, позже оборачивается огромным благом. Это говорил кто-то мудрый, но я это увидел в своей жизни, потому что это реально так и работает. Я расстался с девушкой, с которой у меня были классные отношения, я начал встречаться с девушкой, с которой еще более классные отношения. Это в разных сферах. Точно также с бизнесом: я потерял клинику, которую мы построили с партнером, и сейчас я строю новую клинику, и мне гораздо больше нравится. Я считаю, что любые перемены нужно встречать радостно. С точки зрения физиологии это тоже правильно: если мы реагируем на изменения негативно, начинаем болеть. Если позитивно, мы не вырабатываем кортизол, наш кишечник работает нормально, иммунитет работает нормально, и у нас есть все необходимые ресурсы, чтобы быть здоровым.

 

Николай: Как Вы думаете, спорт должен присутствовать в жизни человека?

 

Иван: Обязательно. Природа нас создала существами, которые убегают от тигра, лазают по деревьям, гоняются за мамонтами — мы должны все время находиться в движении. Есть классный фильм «Бойцовский клуб», там главный герой не мог спать, потому что вся жизнь его представляла офис, командировки, перелеты, и у него началась бессонница, хотя вроде бы квартира обставлена по самым свежим каталогам Икеа, все материально хорошо, но парень в депрессии, не может спать, ходит по разным клубам людей, которые умирают от рака, чтобы на их фоне хоть как-то почувствовать себя лучше. Ему впервые стало хорошо, когда он подрался с каким-то незнакомцем на улице. Это реально работает: мы в день получаем определенное количество адреналина, который должны потратить, но, если мы утром садимся в машину, приезжаем в офис, садимся за компьютер, проводим конференцию, выпиваем кофе, возвращаемся домой, смотрим на диване с женой сериальчик, ложимся спать — мы не тратим этот адреналин, он копится в нас огромным неудовлетворением. Разумный подход к спорту как раз позволяет потратить этот адреналин. Необязательно заниматься единоборствами, хотя я люблю бокс, чувствую себя после этого расслабленным, отдохнувшим, очень добрым — у меня нет никакого стресса. Просто пробежки, просто подъем тяжестей, теннис, даже просто мячик в кольцо покидать во дворе. К этому добавить питание, образ мыслей, хорошее окружение.

 

Николай: Про важность спорта глубокое рассуждение о причинно-следственных связях, спасибо! По питанию помимо средиземноморской диеты, можете посоветовать какие-то БАДы, продукты, чтобы микробиомы были на высоте?

 

Иван: Самый важный БАД для всех жителей России, кроме, наверное, Крыма, это йод, мы находимся в субклиническом йоддефиците, потому что в нашем воздухе недостаточно йода, как у жителей прибрежных регионов. С пищей мы его тоже недополучаем, пищевая соль, которая йодируется и является основным источником йода, тоже плохой партнер в этом деле. Мне лично нравятся препараты, которые содержат органические соединения йода, самый известный и изученный Йодинол. По инструкции он только для наружного применения, его можно пить внутрь, но это на свой страх и риск. Я принимаю препарат Биммунал 9 — то же самое йод органическое соединение, которое доставляет в наш организм йод на молекуле крахмального полимера, там йод расщепляется, щитовидная железа его утилизирует для выработки гормонов. Всем рекомендую пить йод в любой форме, в которой подойдет, в аптеках есть Йодомарин, ЙодАктив.

 

Николай: Нужно ли сдавать анализы, или можно просто пить?

 

Иван: Очень правильный вопрос — нужно сдать анализы. Есть такие состояния, когда имеются антитела к тканям щитовидной железы, при них употребление йода должно быть очень аккуратным под контролем эндокринолога. Я хочу более подробно изучить этот вопрос. Йод — номер 1 в моем списке, я регулярно его пью, высыпаешься лучше, лучше встаешь, многие мужчины отмечают, что йод отлично влияет на потенцию.

 

Я когда изучал инструкцию к этому препарату, он казахского производства, там и для потенции, и от анемии, и от бесплодия, подумал, что казахи впарить хотят. Но других форм синего йода не было, поэтому решил взять, попробовать. Смотрю, действительно, утром просыпаешься с фигвамом нормальным, друзья тоже это отмечают. Смотрел отзывы: женщины, которые не могли забеременеть, начинали его пить, и тоже гормональная система восстанавливается. Начал изучать, почему это так работает. Оказывается, что йод очень важен для синтеза белка, который является переносчиком половых гормонов. Без йода этого переносчика мало, т. е. вроде бы у человека половые гормоны вырабатываются, но транспорта недостаточно.

 

Виагра разрабатывалась, как препарат для лечения стенокардии, но присущей ей побочный эффект стал основным действием препарата. У йода абсолютно другой механизм действия, он берет тестостерон и довозит его до нужного места, поэтому йод — самый важный бад. Из остального: Омега 3 и 6, безусловно, важны. Я рыбу не ем, поэтому получаю эти вещества из масел. Масло грецкого ореха, мне очень нравится на Сенном рынке на улице Ефимова есть павильон, где ребята сами давят масло, у них покупаю.

 

Николай: Я тоже покупаю только в другом месте, салат, где 5 масел, приобретает особый вкус.

 

Иван: Так можно рыбий жир пить. Витамин Д, витамин С можно по 500 мг. в сутки — хуже не будет. Остальное надо смотреть по человеку, какое у него состояние здоровья, какие запросы и уже индивидуально рекомендовать.

 

Николай: В общем, надо следить за своим кишечником, чтобы иммунитет был на высоте.

 

Иван: И иммунитет, и нервная система.

 

Николай: Если регулярно пить кисломолочные продукты, это влияет на микробиому?

 

Иван: Конечно.

 

Николай: Какой кисломолочный продукт в этом плане наиболее эффективный?

 

Иван: Наиболее эффективен наринэ, его используют для восстановления микрофлоры, но у него такая цена, что часто не будешь принимать.

 

Николай: Я его принимал и не почувствовал эффекта.

 

Иван: Можно попробовать нормофлорин, он содержит лакто и бифидо бактерии, взрослому человеку по 2 столовые ложки на протяжении 30 дней. Он в аптеках продается, как пробиотик, я его пью просто для поддержания. А так из кисломолочных — йогурты. Я делаю себе утренний коктейль: беру йогурт Валио без добавок или Активию без вкусов, наливаю, насыпаю туда творожка свою норму, кладу источник инулина и пектина— хайфайбер, он очень вкусный.

 

Николай: Что дают инулин с пектином?

 

Иван: Питание для бактерий нашего кишечника. Орешки добавляю для вкуса, ложку стевии. Такой коктейль каждый день выпиваю.

 

Николай: Этот коктейль — это весь завтрак?

 

Иван: Нет, это часть завтрака, еще рис или греча, кусок сыра, хлеб с зернышками. Такой обычный хлеб уже и не ем, после него живот вздутый становится. Рис и гречу можно по-разному готовить, вообще не надоедает. Иногда макароны варю.

 

Николай: У меня есть рецепт. По праздникам гречу с мясом или можно тушенку, если где-то в походных условиях. Гречку окаливаешь, чтобы она не слишком сильно разваривалась. Второе — просто гречу сварить и кучу 5-7 масел добавить, особенно нравится в конце добавить подсолнечника жаренного. Иногда заливаю кефиром и на ночь оставляю, утром она жесткая, но ее можно жевать. Как думаете, это влияет на прочищение кишечника, потому что много информации, что прочищает. Я раз в месяц делаю себе такую заготовочку.

 

Иван: Я думаю, что влияет, механическая чистка происходит, потому что она довольно твердая, и, когда по кишечнику проходит, счищает стенки. Хочу сейчас попробовать систему чистки кишечника: ограничиваешь прием пищи, принимаешь адсорбирующие вещества на основе синей глины. Хочу попробовать на себе и добавлю в комплекс лечения синдрома раздраженного кишечника. Не буду называть название продукта.

 

Николай: Для меня самый эффективный способ — голодание.

 

Иван: Аутофагия доказана, за это получена Нобелевская премия. Голодание — это круто. В него надо правильно входить, правильно из него выходить. Голова болит, тошнит, люди могут из-за этого прекращать, а, если подготовиться правильно, то не будет такого сильного токсического действия.

 

Николай: Есть ли такой продукт, который помогает похудеть, снизить калораж, может быть, как-то физически наполняет желудок и вызывает чувство насыщения?

 

Иван: Да, но это не еда. Когда мы едим, наш кишечник растягивается, в организме происходит выработка серотонина, и он говорит нам: Ты наелся, достаточно. Когда серотонина мало, аппетит повышается. Часто люди в условиях стресса стараются интуитивно поднять серотонин тем, что они едят. Серотонин можно поднять при помощи добавки «5 АшТиПи» 5 гидрокситриптофан – экстракт гриффонии. Я на себе заметил, был период, когда я перебрал с углеводами, появился животик, бока. Решил попробовать, утром принимал, вообще аппетит пропал. Можно для сна пить вместе с мелатонином.

 

Николай: Как к Аспирину относитесь?

 

Иван: Людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями нужно уменьшать агрегацию тромбоцитов.

 

Николай: А здоровому человеку?

 

Иван: здоровому он ненужен, вообще его опасно держать в аптечке, особенно людям у которых есть дети. Если ребенку с температурой дать аспирин, есть очень высокий риск получить синдром Рэя, когда возникает печеночная недостаточность.

 

Николай: По аспирину много читал, тестировал. Он разжижает кровь и улучшает насыщение мышц.

 

Иван: Это да, но он уменьшает вязкость слизи нашего желудка, и это может привести к тому, что соляная кислота будет разъедать стенки и приводить к гастриту, поэтому вязкость крови я бы советовал уменьшать при помощи обильного питья. Это безопаснее.

 

Николай: Просто он же еще противовоспалительным эффектом обладает.

 

Иван: Многие спортсмены принимают смесь ЭКА: Эфедрин, кофеин, аспирин. Мне кажется, не нужно себя стимулировать для тренировок, нужно просто захотеть. Нужно придумать, что тебя будет зажигать, ради чего захочется вставать, действовать. Я кофе не пью очень давно, он плохо влияет на кишечник.

 

Николай: Раньше мало кофе пил, но на встречах все его пьют, приходится часто, замечаю — больше одной кружки, и живот крутит. Но я полюбил кофе именно за вкус, был на Кипре — по 5 кружек пил — все нормально. Вернулся сюда, опять началось. За 2 года таких качелей приучил себя, сейчас нормально пью.

 

Иван: Кофе — это еще и дофаминовый долг у организма. Его же пьют для того, чтобы взбодриться, он берет из нашего склада дофамина дофамин, кидает вне очереди. А дофамин мы получаем, когда совершаем какие-то классные вещи с точки зрения эволюции для выживания. Классную сделку закрыл — вот тебе дофамин, чувствуешь себя классно или потренировался в зале, познакомился с красивой девушкой, секс с которой в будущем обещает здоровых детей — тебя прет. Все эти эффекты можно испытать, если выпить кофе. Получается, когда мы пьем кофе, берем у организма в долг. Чтобы потом испытать эти эмоции естественным образом, может быть сложно, так люди становятся кофеиновыми наркоманами. Чтобы выйти из этого надо пережить кофеиновый детокс. Ты говоришь себе: все, кофе не пьем, буду месяц ходить унылой какашкой, зато потом буду бодриться без стимуляторов.

 

Николай: Для меня основной эффект кофе — перебить аппетит, кружку крепкого кофе выпиваешь, и пропадает желание. Я поэтому пристрастился к кофе, но четко все спортсмены, и я в том числе за 2 недели до старта перестают пить кофе для того, чтобы использовать кофеин на гонках. Он есть в спортивном питании. Не столько мышцы устают, сколько ЦНС, после 30-го км. нужно взбодриться. Для меня это кофеин: можно таблетку с кофеином или гель, сразу ощущаешь прибавку, но второй раз она уже не действует. Если кофе пьешь эти 2 недели, то тоже не будет действовать.

 

Иван: Есть утомление, а есть переутомление. Наш организм дает сигнал — хватит бежать, я устал, как в автомобиле загорается красная лампочка — бензин кончается, пора ехать на заправку. В целом для здоровья это не полезно, может быть, для волевых качеств это хорошо, когда ты идешь за границы возможного — для морального совершенствования, но физика может подвести.

 

Николай: Средиземноморская диета, которую Вы рекомендовали, включает 2-3 кружки кофе в день.

 

Иван: Я бы их оттуда исключил. Это моя позиция, я ее никому не навязываю, я раньше часто пил кофе, сейчас слез, прошел этот детокс. Мне нравится чай пуэр, с него слегка даже дурной становишься. Там много кофеина, но он как-то по-другому воздействует, диареи не вызывает, зато зубы красит, поэтому по чуть-чуть. В любом случае лучше, чем алкоголь и другие стимуляторы.

 

Николай: Полезная беседа, в общем — следим за кишечником.

 

Иван: Да, есть такое понятие ось кишечник — мозг, у нас это работает, как снизу вверх, так и сверху вниз: мы своим созданием влияем на микробиоту, и микробиота влияет на нас.

 

Я задумал такой интересный проект, рабочее название «Кал миллионера». Идея: брать микробиоту инициативных, действующих людей, и эту микробиоту использовать для таких людей, которые хотят оторвать свою задницу, но чего-то им не хватает мотивации. Это можно объяснить с точки зрения физиологии — недостаток дофамина, серотонина.

 

Николай: Мне кажется, Роналдо может здорово свой кал продавать.

 

Иван: Мне кажется, за счет дофамина, серотонина, который кишечные бактерии вырабатывают, это может дать человеку волшебный пендаль. Эта безумная идея уже давно в моей голове. Я думаю, пора ее реализовать и посмотреть, что будет. Главное — тщательно отбирать доноров, чтобы донор был здоровым.

 

Николай: У меня сейчас только в этом сомнения, вдруг Вы чего-то не усмотрите.

 

Иван: Я для этого проверяю доноров. Смотрим кал на яйца гельминтов, хеликобактер, Сlostridium difficile — токсины А и Б, общий анализ кала копрограмма, кал на дисбактериоз, через кровь смотрим гепатит, ВИЧ, сифилис, туберкулез, биохимический анализ крови и т. д.

 

Николай: Доноры зарабатывают?

 

Иван: Да, я покупаю какашки по 1000 рублей за 200 грамм. Анализы за мой счет.

 

Николай: Вопрос по стволовым клетках. Смотрел передачу, что детей в роддомах похищают, расчленяют, и звезды используют для омоложения. Как это работает? Плацента?

 

Иван: Я лично занимался культивацией стволовых клеток. Когда учился в Военной Медицинской Академии где-то с курса 3-го, 4-го занимался изучением стволовых клеток. У нас есть НИИ цитологии, и там отдел клеточных культур, я делал научную работу. Договорился с роддомом №9 на Гагарина. Приезжаю к ним, когда мамочка рожает ребенка, остается плацента и пуповина — ткани, которые выбрасываются. Либо они заготавливаются и хранятся в банке пуповинной крови, если люди платят за это деньги, либо выбрасываются. Я брал материалы, которые выбрасываются, привозил в свой НИИ. В лаборатории выделял фибробласты — определенные процессы технологические.

 

Николай: У меня жене предложили в роддоме забрать плаценту, пожарить и съесть.

 

Иван: Странно. Если плаценту пожарить, то фибробласты, которые в ней находятся, погибнут. Может, какие-то микроэлементы и останутся. Животные съедают плаценту, но для нас это дико. Я считаю, лучше плаценту заморозить. У нас есть Покровский банк стволовых клеток, они занимаются заготовкой стволовых клеток. Не дай Бог, случится страшная авария на дороге, весь переломанный лежишь, и для того, чтобы быстрее восстановиться, можно ввести стволовые клетки собственного ребенка или ребенку. Лучше, чтобы они там так и остались, а вводить их себе только для омоложения — вот, кстати, один из способов.

 

Николай: Это рабочий инструмент?

 

Иван: Да, это работает и не вызывает онкологии. Мне сейчас 34 года, когда мне исполнилось 30 лет, мой отец, который уже около 10 лет изучал стволовые клетки, говорит: Иван, бы тебе порекомендовал в 30 лет сделать пересадку стволовых клеток для того, чтобы этот жизненный этап немного законсервировать, чтобы ты ощущал себя, как в 25. Я привык доверять отцу, тем более много лет с ним работаем, много раз видел применение стволовых клеток. Я ввел себе стволовые клетки и вообще прекрасно — у меня иммунка заработала.

 

Николай: Где брали стволовые клетки?

 

Иван: В банке специальном, все сертифицировано. Это донорские стволовые клетки, я их себе ввел самостоятельно внутривенно.

 

Николай: А как подбирать эти стволовые клетки? Любые подойдут?

 

Иван: Если мы говорим о фибробластах, то там ненужно подбирать по группе крови и резусу. У них на поверхности нет маркеров, которые бы позволили нашей иммунной системе обнаружить их как чужеродные. Если мы говорим о стволовых клетках, которые добываются из пуповинной крови, тогда да — там уже по группе крови. Если у ребенка вторая отрицательная, а у папы первая положительная, то уже не подойдет. Стволовые клетки, которые берутся из ткани плаценты — там нет такого, их можно любому человеку без подбора.

 

Николай: Это можно как-то поехать купить?

 

Иван: Вам не получится купить, эти учреждения работают только с докторами и то не со всеми, можно обратиться к тем, кто этим занимается, и через них получить такое лечение.

 

Николай: Что это лечение включает? Один укол?

 

Иван: Да, один укол. Но сперва обследование, нужно убедиться в отсутсвии онкологии, это единственное противопоказание. Мой эксперимент показал, что не погибают люди от рака после того, как ввели стволовые клетки, у нас в СМИ чуть умрет какой-то известный человек — по-любому стволовые клетки. Типа известный, богатый, значит, хотел омолодиться за счет стволовых клеток — жрал младенцев и умер.

 

Николай: Что это дало Вам практически? Один укол?

 

Иван: Перечислю по пунктам. Теперь я болею ОРВИ не 7 дней, а 1 день: 1 день меня колбасит, на следующий день отпускает, уже не надо пить антибиотики, не надо ходить с соплями неделю. Во-вторых, суставы: я люблю на сноуборде погонять агрессивно — коленки подуставшие, от бокса локти побаливали, после стволовых клеток эти неприятные ощущения прошли.

 

Николай: Омолодился, в общем?

 

Иван: Да, бороду отпустил, потому что пациенты думают, что очень молодой доктор. В свои 34 я выгляжу мальчиком.

 

Николай: Расскажите тогда с точки зрения финансового вопроса. Фекальная трансплантация и стволовые клетки.

 

Иван: На данный момент у меня в клинике фекальная трансплантация одна процедура — 25000 рублей. Есть такие состояния, при которых их надо делать несколько, вплоть до 15 процедур. Когда человек нуждается в таком курсе, я стараюсь уменьшить общую стоимость. Стволовые клетки одна процедура порядка 150 000 рублей одна инъекция. Если смотреть по миру, это очень недорого.

 

Николай: А как часто их нужно делать?

 

Иван: Раз в 3 года достаточно, сейчас думаю, что пора снова сделать, потому что за предыдущие 2 года я интенсивно в зале занимался.

 

Николай: Интересная философия, как Вам отец сказал, что можно законсервироваться в своем возрасте.

 

Иван: Да, они откатывают, молодят. Одна из пациенток, которая лечилась от рассеянного склероза. Молодая девочка обратилась на очень ранней стадии заболевания, только рука у нее начала неметь, ее многократно лечили стволовыми клетками, никакого онкологического осложнения не было. Я на нее сейчас смотрю, она вообще не изменилась. Лет 9 назад я ее первый раз увидел, и сейчас на нее смотрю, внешне никаких изменений.

 

Для здоровых людей, которых ничего не беспокоит, стволовые клетки могут стать вариантом продления молодости.

 

Николай: Зачем по телевидению такой негатив? Говорят, что это опасно, плохо, антигуманно.

 

Иван: Я оставлю пищу для размышлений: был на конференции, там выступали травматологи. Доклад такой: к нам в отделение поступила 25-летняя девушка с переломом бедра, и на отделение поступил 65-летний мужчина с переломом бедра. Девушке мы просто все выправили, наложили гипс и классическое лечение. Мужчине в месте перелома внутри в кость положили губку, которая постепенно рассасывается, она была вся пропитана стволовыми клетками, и тоже гипс. В итоге мужчина выписался раньше, чем девушка. Хотя, казалось бы, девушка значительно моложе, она должна была быстрее восстановиться. Меня больше всего задело: такое успешное наблюдение, Минздрав, давай, внедри это, будем лечить людей быстро и качественно. С точки зрения финансов, когда пациент лежит в больнице, есть такое понятие койко-день, т. е. человек лежит в больнице, и страховая компания платит за это деньги. Если все начнут выздоравливать в 3 раза быстрее, значит, в 3 раза меньше денежный поток станет. Тут идут интересы пациента и интересы здравоохранения. Только этим я могу объяснить, почему до сих пор это не внедрили, когда есть доказательство, что это не повышает риск рака. Если это сделать на потоке, это не на столько дорого, как, когда этим занимаются энтузиасты. То же самое с фекальной трансплантацией. Давайте уже напряжем несколько научных институтов, изучим, исследуем, нам сразу столько антибиотиков не понадобится. Сейчас с ковидом все больше антибиотики назначают, я скоро стану безумно богатым человеком, коричневый океан будет литься и литься, потому что с Сlostridium difficile очень много после ковида.